Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы
Непрочитано 04.12.2018, 14:10  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

zoog, так в своё время и поступали . И даже с несколькими длительностями при последовательном подключении элементов получались. Достаточно точный вариант генератора с кратными частотами…
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 04.12.2018, 14:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

Я вам скажу как бывший разработчик микросхем, в том числе и логических. Многоэмиттерный транзистор имеет существенно больший коллекторный
p-n переход чем одноэмиттерный, каждый коллектор имеет паразитную ёмкость на подложку (в данном случае на минус питания). Имеют паразитную ёмкость и все резисторы. Поэтому многовходовый вентиль принципиально имеет большую задержку, но задержка многоэмиттерного транзистора очень мала. Емкости эмиттеров являются форсирующими (виден выброс).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-12-04_13-25-57.png
Просмотров: 0
Размер:	96.2 Кб
ID:	135675  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 04.12.2018, 14:56  
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 121 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

... эквивалентные схемы, топология, емкость переходов, ... Гы!!!
Возьмите таблицы истинности для элементарных логических элементов (И/ИЛИ). Проанализируйте их.
Если Вы поймете, что в процессе переключения выхода участвует ВСЕГДА только ОДИН вход, то Вы поймете, что, при условии равноценности любого из входов, задержка переключения выхода не зависит ни от количества входов, ни даже от типа логики (ТТЛ/ЭСЛ/...).
Т.е., в рамках одного типа логики, распространение сигнала будет одинаково для всех N-входовых базовых логических элементов, опять же - при условии равноценности любого из входов.
ProtAS-13 вне форума  
Непрочитано 04.12.2018, 16:11  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

ProtAS-13
1 1 1
1 0 1
0 1 1
0 0 0

1 1 1 … 1 1

0 0 0 … 0 0

И какой вход выбрать тем самым одним? Для двух входов ещё можно как-то выкрутиться, а вот вторая таблица уже гораздо более многовариантна и даже в прогрессии при росте N.

Если речь не про гигагерцы, пикосекунды, временную стабильность в долях ppm и прочую экзотику, и при равенстве условий подключения всех входов - величиной разницы задержки можно достаточно смело пренебречь.
ЕМНИП для кандидатов из 155 там был максимальный разброс ‹‹1%
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 04.12.2018, 16:57  
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 121 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
И какой вход выбрать тем самым одним?
Обескуражен!!!
Ок. Имеем логический элемент "И" на 1234...9 входов. Выход будет лог.1, только при наличии на всех входах лог.1. Это понятно?
Чтобы перевести выход в лог.0 необходимо на ЛЮБОЙ (ОДИН из 1234...9 входов) подать лог.0. С переключением выхода из лог.1 в лог.0, надеюсь, разобрались?
Аналогично можете додумкать, что переключение выхода из лог.0 в лог.1 произойдет лишь тогда, когда N-1 входов (неважно каких) уже подключены к лог.1 и той последней каплей станет, вновь, ОДИН единственный вход, переключаемый из лог.0 в лог.1.
ProtAS-13 вне форума  
Непрочитано 04.12.2018, 17:12  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

ProtAS-13, ну я привёл состояния (как понятно из таблиц) для многовходового ИЛИ. А если в Вашей интерпретации одновременно на 2/3/…/N-2 входах это событие произойдёт?

При проектировании топологии этими вопросами и соответствующими расчетами таки приходится заниматься. Кстати это в итоге несколько проще, чем кажется и явно объективнее

Вопрос изначально в требуемой точности любого подхода.

Матрица состояний таки не готова дать больше, чем чистая статика в некоторые моменты времени.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 04.12.2018, 23:52  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

Сообщение от Mishel 825 Посмотреть сообщение
Как показать, что время задержки 2-входового логического элемента (например, 2-AND или2-OR) и время задержки 3-, 4-, 5-, 6-входовых таких же логических элементов одинаковое (или почти одинаковое)?
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Собрать автогенератор
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
стройте эквивалентную схему
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Собрать автогенератор
Сообщение от ProtAS-13 Посмотреть сообщение
Возьмите таблицы истинности
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
воспользоваться справочными данными
действительно, ДШ ведь труднее найти, чем собрать генератор или составить таблицы, его ж как кащееву смерть придется добыть и там злобные производители ни одной задержки и частотных характеристик не указали
а еще есть такие бумажки, их много-много, чтоб не разбежались - сшиты и склеены, книгами зовутся, в них умные академические курсы по технологии производства ИМС разжеваны и схемы типовых ячеек расписаны и модели просчитаны. еще были раньше технологические карты испытаний ИМС на стат и динамические параметры и схемы подключения
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
mike-y-k (05.12.2018)
Непрочитано 05.12.2018, 09:12  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

А вот в старых, небуферизированных КМОП ИМС, не будет-ли зависимости от того один вход переключается или больше? Или там это нивелировали технологическими мерами?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 05.12.2018, 11:41  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

ForcePoint, тут или доставать топологию и считать, или взять несколько представителей и хороший осциллограф для натурного эксперимента…
ЕМНИП там не было подводных камней
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 14.03.2019, 15:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А вот в старых, небуферизированных КМОП ИМС, не будет-ли зависимости от того один вход переключается или больше? Или там это нивелировали технологическими мерами?
Конечно будет. Возьмите простейший элемент 2И-НЕ. Это два транзистора (n-канальные последовательно и p-канальные параллельно). Конечно будет разница при переходе выхода из нуля в единицу. Когда включается один p-канальный транзистор заряд нагрузочной ёмкости одним током, а когда включаются два, то ток будет в два раза больше и заряд будет быстрее!
bordodynov на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot