Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий и прочие источники питания - Страница 26

lemb · 09.02.2019, 23:46

Сообщение от akegor

Тут чуть упущение в физическом смысле.

Сравнивать величины разной размерности - это не упущение, а грубейшая ошибка.

iso9001 · 09.02.2019, 23:58

Сообщение от akegor

А Вы не видите, что Ваша аналогия грешит большой погрешностью?

Ну тогда растолкуйте почему такая погрешность для необразованных...

"кулон и джоуль"... - они будут как и у акб, так и у конденсатора, потому как это элементы, запасающие энергию... Можно привести массу примеров: Маховик, раскрученный до опред. скорости, пружина сжатая; Камень поднятый над землей и т.д и т.п. И каждый обладает свойством запасать эту энергию на определенную величину.... Заряд и энергия - это разные величины... Вопрос в другом: А*ч проще оперировать обывателю - так понятней как ту АКБ обслуживать... Но если Вы это не делаете, а делает за вас железяка - то с друзьями можно меряться и Ваттами

akegor · 10.02.2019, 00:07

Сообщение от lemb

Сравнивать величины разной размерности

Вы нашли место, где я СРАВНИВАЛ теплое с мягким? Кажись, я только говорил о коэффициенте. А оный бывает размерным и безразмерным. Не туда копаете.

Сообщение от iso9001

растолкуйте почему такая погрешность для необразованных

Это же очень видно.
Конденсатор: Uc=0 ‹-› Wc=0
Аккумулятор: Wa=0, а вот Ua != 0

Придеретесь к тому, что какой-то мизер энергии еще можно получить, разряжая аккумулятор от минимально допустимого напряжения до нуля?

iso9001 · 10.02.2019, 00:10

Сообщение от akegor

Аккумулятор: Wa=0, а вот Ua != 0

Откуда у аккумулятора напряжение при отсутствии (полном)
энергии??

По аналогии с Вашим баком: ОТКУДА в трубе от бака будет давление столба воды, если её оттуда выкачали?

akegor · 10.02.2019, 00:13

Сообщение от iso9001

Откуда...

Это Вам домашняя работа. Пока - неуд.

ПС. Если интересно - могу дать наглядную модель, о которой говорил, показывающую сходство и разницу аккумулятора и конденсатора.
А если просто потрындеть, то мне уже неинтересно.

Сообщение от iso9001

...ОТКУДА в трубе от бака...

Сообщение от akegor

Но есть один нюанс...

Сообщение от iso9001

Как Вы лихо...

Детство еще не отыграло?

Сообщение от iso9001

Уж извольте, я не в Вашей школе

Не стоит благодарности.

iso9001 · 10.02.2019, 00:25

Сообщение от akegor

Это Вам домашняя работа. Пока - неуд.

Как Вы лихо себе неуды наставляете...

Уж извольте, я не в Вашей школе.

iso9001 · 10.02.2019, 00:32

Сообщение от akegor

Детство еще не отыграло?

Я так понимаю, что Вы из разряда тех людей, которые до упоротости не признают свои промахи?

akegor · 10.02.2019, 01:12

iso9001, грохаете посты? Тогда оно Вам не надо. Вы же

Сообщение от iso9001

из разряда тех людей, которые до упоротости не признают свои промахи

Я этот грохать не буду, раз уж потрудился...

Сообщение от iso9001

Дайте, и докажите...

На пальцах можно? Рисовать не буду. А доказывать... Думаю, и так понятно.
Бак с водой (жидкостью). Отбор со дна.
Теперь картинка

Здесь напряжение - давление. ток - поток, сопротивление - сечение. Но в данном случае сопротивление и ток второстепенны, их можно и не рассматривать. Больше интересен заряд - количество воды.
Давление (напряжение) совершает работу (скажем, толкает поршень), пока не кончится вода (заряд). Несколько неточно? Но это непринципиально.

А теперь - о главном.
Пока дно бака на нулевой высоте - это модель конденсатора. Нулевой заряд - нулевой уровень - нулевое давление (напряжение).
А вот если бак поднять над нулевой отметкой, это будет уже модель аккумулятора. Когда вода в баке закончится, давление остатка в шланге еще будет, но работу совершит уже совсем мизерную.

Заполнение бака (вливание заряда в конденсатор, аккумулятор) производится через тот же шланг.

Приходилось заряжать разряженный до нуля аккумулятор? Как ведет себя напряжение? До "уровня дна" поднимается моментально, а вот потом...

Скажете - есть мелкие неточности? Они непринципиальны для общего понятия.

iso9001 · 10.02.2019, 02:25

Да, аналогия похожа. Только есть одно НО! Вода вне бака (Шланг) не относится к заряду бака. Отличие конденсатора от аккумулятора заключается в конструкции и назначении:

Главное различие между конденсаторами и аккумуляторами заключается в том, что конденсаторы непосредственно хранят электрический заряд, а аккумуляторы превращают электрическую энергию в химическую, запасают ее, а потом обратно преобразуют химическую энергию в электрическую.

https://www.elec.ru/articles/kondens...akkumulyatora/
или
https://www.elec.ru/articles/kondens...akkumulyatora/

Напряжение на конденсаторе пропорционально его заряду. В Акб эта характеристика сложнее, обусловлена устройством и химическими преобразованиями.

Поэтому, если энергии нет в АКБ, то напряжения на её выводах физически быть не может!

kirillkt · 10.02.2019, 02:34

Сообщение от iso9001

Это не критерий истины

Ну, расскажу Вам истину, что абсолютна.
Писать ватт часы на аккумуляторах придумали китайцы для лохов.
Цифра на литиевых получается вчетверо больше. Видел такие по 10 000, а чего это не написано. Некоторые пошли дальше и эти 10000 ватт часы стали обозначать как Ач.
Так что всё очень просто без всякой арифметики.
Не понятно как Вы относитесь к кондёрам, на которых нет обозначения Фарадо вата, Вата фарада и проч.