Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 12.03.2019, 21:52  
Maxymen
Временная регистрация
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Белоруссия
Сообщений: 95
Сказал спасибо: 100
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Maxymen на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

А вообще, конечно, на расстроенных контурах можно сделать очень хороший демодулятор (при условии удачной настройки!). Я бы, правда, выкинул бы не очень понятную (мне) RC схему перед ОУ, заменил обычными фильтрами после обоих диодов, а ОУ включил бы в дифференциальном режиме.
Ну и обошелся бы без конденсаторов по выходу и в ООС, раз уж питание двухполярное.
Это не критика, а просто взгляд на вещи.
Что-то во мне затронула тема, что-то дрогнуло в душе. Не сдержался.
Реклама:
Maxymen вне форума  
Непрочитано 13.03.2019, 00:36  
28-63
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 338
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 55 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

зачем вам вообще сейчас какие то модные демодуляторы? все равно все с мп3 крутят.
28-63 вне форума  
Непрочитано 13.03.2019, 09:11  
igor1000
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,057
Сказал спасибо: 1,438
Сказали Спасибо 844 раз(а) в 301 сообщении(ях)
igor1000 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от Maxymen Посмотреть сообщение
"на вопросы надо смотреть ширше, а к людям..."(с)).
Если мы всё будем так расширшать, то усилим сигнал до того, что обычный УНЧ класса АВ перейдет в режим Д и станет цифровым и однобитным. Хотя кое-где это уже наблюдаем, цифровые и аналоговые антенны.

Последний раз редактировалось igor1000; 13.03.2019 в 09:13.
igor1000 вне форума  
Непрочитано 13.03.2019, 09:18  
digger_ru
Частый гость
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от igor1000 Посмотреть сообщение
И судя по литературе он уступает детектору отношений (я сам не проверял)
Литература врет, детектор отношений уступает.
Знаете, я пытался найти где применялся такой или похожий детектор и примеров никто не мог предоставить, все только говорят "сто лет в обед", но конкретно где установлен никто не знает. Это заслуга литературы которая просто врет беспардонно.

Среди всего выбора мне нужен был честный детектор ЧМ, все таки детектор отношений он фазовый а не частотный. Его работа основана на разности фаз токов. У моего детектора честные два частотных полюса АЧХ за счет чего его полоса расширяется более чем вдвое. Расширение полосы ЧД это была задача конструкторов тех лет.



Сообщение от ua9ofh Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, в чём его цифровизна и однобитность
Цифровой потому что диоды работают как переключатели тока в импульсном режиме
Однобитный потому что ЧМ имеет сходство с DSD 1бит, схема однотактная и потому обрабатывает по 1 биту но 10700000 раз в секунду. DSD бывает 5,6мгц 11,2, 22,4мгц.
А детектор отношений слишком неадекватен а его теория это просто швах!
вот схема
Автор прямо пишет что на входе диодов присутствует амплитудная модуляция и тут же далее пишет что напряжение между точками 1 и 2 не зависит от колебаний амплитуды. Автор сказал что диоды это амплитудные детекторы. Тогда вопрос: Где нагрузка этих детекторов? У амплитудного детектора меняется амплитуда напряжения и тока на его нагрузке а здесь два детектора и следовательно напряжение на С3 должно все время меняться от АМ. Но автор пишет что напряжение на С3 не меняется и потому сам себе противоречит. В реальности правда что не меняется, но тогда нет амплитудного детектирования и нет нагрузки детекторов.
С3 имеет высокую емкость и постоянную времени около 1Гц то есть напряжению АМ на С3 невозможно появиться. Оно будет взаимно подавлено т.к. диоды включены в противофазе. На выходе будет ноль АМ.
Наконец нам известно что ПЧ часто ограничивают до подачи на ЧМ-детектор и т.о. АМ подавлена. Возникнуть она может только на контурах детектора, а учитывая постоянство напряжения на С3 он обеспечивает работу диодов с отсечкой, то есть запирает их обратным напряжением. Чем больше уровень ПЧ тем больше напряжение на С3 при настройке на станцию. Диоды работают с отчечкой то есть в цифровом ключевом режиме. АМ-детекторы в таком режиме не работают.
Ток обоих диодов протекает сразу через оба диода и это значит что АМ модуляция всегда будет подавлена ибо ток общий от минуса к плюсу через резисторы R11 R12.
Сообщение от Maxymen Посмотреть сообщение
Но если под пивко глянуть сквозь пальцы на жесточайше ограниченный (при таком разгоне усиления) ЧМ сигнал - там и точно есть что-то от DSD!
И я о том же.
На самом деле если ПЧ предварительно не ограничивать жесточайше то схема все равно работает.

Последний раз редактировалось digger_ru; 13.03.2019 в 09:57.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 13.03.2019, 09:37  
digger_ru
Частый гость
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Автор пишет что в точке 2 АМ будет подавлена но при ближайшем рассмотрении и в точках 6 И 7 она тоже будет подавлена из-за большой емкости С3. Большой постоянной времени цепочки с3 r1 r2 которая типично бывает R=10ком, с=5мкф, частота среза 0.00159154943273 кГц то есть диоды это не АМ-детекторы.
Однако автор ошибается указав что выходной сигнал снимается с Rвы УНЧ на самом деле с точки 2 снимается сигнал и звуковой и постоянного тока для АПЧ. Тогда виден скромный не обозначенный конденсатор между точкой 2 и Rвх-это конденсатор памяти, за счет его наличия ЧМ модуляция передается на него как уровень заряда, цепочка С3 R1 R2 не успевает за модуляцией и потому постоянный уровень заряда смещается на этом конденсаторе.
Впервые автор Сиверс правильно написал про ограничение-оно может возникать только из-за отсечки диодов обратным напряжением с С3. В других источниках пишут так мутно что понять не возможно ничего.

Применив два контура я избавился от "фазовращательных" конденсаторов после диодов, это гораздо адекватнее.
Гибрид такой схемы я встроил в ламповый тюнер Fisher

digger_ru вне форума  
Непрочитано 13.03.2019, 10:51  
digger_ru
Частый гость
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Автор Сиверс пишет: в процессе модуляции изменяется отношение напряжений на R1 R2 но общая величина на С3 остается неизменной. Если бы напряжение на R1 стало больше чем на R2 это значило бы что диоды работают амплитудными детекторами в двухтактном режиме каждый на свою нагрузку. Но здесь нет нагрузки детекторов и ток у них общий а потому НИКАК не может быть чтобы U R1 было больше или меньше чем U R2. Когда ток в цепи общий не может быть чтобы ток диода д1 был больше или меньбше тока диода д2.
Это говорит в пользу того что схема не двухтактная. И отношение напряжений на резисторах не меняется.
А вот я вам представлю ЧЕСТНУЮ СХЕМУ ДЕТЕКТОРА ОТНОШЕНИЙ



Как видите здесь есть резисторы нагрузки диодов детектора на корпус и можно говорить что какой-то диод открылся больше и изменилось отношение напряжений.
Эта схема похожа на иностранную т.к. в советских приемниках в основном отсутствуют резисторы нагрузки диодов.
Но во всех схемах ДД демодуляция получается за счет фазового сдвига тока а подавление АМ за счет противофазности напряжений и отсечки диодов, эти два обстоятельства направлены противоположно. Если меняется сдвиг фаз токов то ухудшается ограничение ДД, фактически только при точной настройке есть подавление АМ а в противном случае приемник рычит.
Томаси Уэйн осторожно написал что возможно протекание тока по большому контуру, то есть из одного диода в другой. И если отсутствуют резисторы нагрузки диодов тогда этот путь единственный. Тогда можно сказать что в ДД проявляются два характера работы и двухтактный и однотактный и не разберешь какой из них главнее.
Литература гласит что ДД сам является ограничителем то есть содержит двусторонний диодный ограничитель. Он-то мол и подавляет АМ однако в однотактном режиме подавление АМ происходит за счет сложения противофазных напряжений + и - получается ноль. Баланс фаз в однотактном режиме создается за счет общего тока через все элементы. Баланс фаз означает баланс амплитуд то есть это уже не схема детектора отношений.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 13.03.2019, 11:05  
digger_ru
Частый гость
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Еще пример странной схемы где нет нагрузочных резисторов, это ЧМ-детектор приемников Океан 205, 209, 214
Называть этот детектор дететором отношений ну никак не могу, не понятно откуда тут возьмется разность напряжений если ток протекает по общему контуру?



Надо полагать здесь вместо отношений резисторов имели ввиду отношение напряжений на конденсаторах С56 С57 и при протекании общего тока все-таки схема искривляется за счет фазовых задержек и какая-то разница напряжений на с56 с57 все же бывает. Этим объясняется повышенные искажения детекторов отношения, кривизной схемы. За резистором R5 следует разделительный конденсатор 5мкф так что трудно будет объяснить как без нагрузки по пост. току работают амплитудные детекторы.
А С58 это тот самый конденсатор памяти, он же часть ФНЧ.

Последний раз редактировалось digger_ru; 13.03.2019 в 11:14.
digger_ru вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТВ тюнер Philips FM1256/IH-3 маркировка синтезатора частоты mr_smit Информация по радиокомпонентам 12 08.03.2016 15:36
Подойдёт ли тюнер и УПЧ от видеомагнитофона к телевизору radiolubitel 512 Видеотехника 9 08.11.2015 04:01
Аналоговый тюнер + цифровая приставка bep700 Видеотехника 17 02.04.2015 11:30
ТВ тюнер от автомагнитолы Hyundai и видео выход CVBS mr_smit Видеотехника 25 02.04.2013 09:14
Телевизионный тюнер, неисправности lalic Видеотехника 0 04.11.2009 06:35


Часовой пояс GMT +4, время: 16:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot