Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 13.03.2019, 18:51  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Всё ещё хардкор с АТХ

Преамбула: взял блок питания, выдрал всё с низкой стороны (ОС разорвана), заменил родной трансформатор уот таким уот , получил повышенный нагрев ключей на ХХ, градусов 70 где-то.
Стал копать:
1 - ток первички (со снаббером) родного трансформатора:


2 - напряжение на э-б силового транзистора:


3 - напряжение на входе формирующей цепи (то есть на обмотке коммутирующего трансформатора):


4 - ток первички (со снаббером) тора:


5 - напряжение на э-б силового транзистора с тором:


6 - напряжение на входе формирующей цепи (то есть на обмотке коммутирующего трансформатора) с тором:

Все напряжения - 1В/дел, токи - на резисторе в 1,5Ом последовательно со вторичкой.

***
Для уверенности засинхронизовал все осциллограммы и убедился, что сначала закрывается коммутирующий транзистор (тот, что коротит низковольтную сторону комм. трансформатора), потом начинается срач, хорошо видный на 5 и 6 осциллограммах, по окончании срача - открывается транзистор (коллекторное напряжение спадает до 0).
Вот сижу, думаю, какие именно паразиты нового трансформатора могут вызвать это. Ничего пока не приходит.
***
Ток потребления (измеренный в цепи +310В) с обычным трансформатором - 20..25мА, с тором - 30..35мА, со снабберами на вторичке (50Ом, 1нФ) - 50мА.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard01.png
Просмотров: 0
Размер:	58.1 Кб
ID:	139799   Нажмите на изображение для увеличения
Название: orig pri.JPG
Просмотров: 0
Размер:	44.6 Кб
ID:	139800   Нажмите на изображение для увеличения
Название: orig eb.JPG
Просмотров: 0
Размер:	47.0 Кб
ID:	139801  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: orig pre eb.JPG
Просмотров: 0
Размер:	46.8 Кб
ID:	139802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: tor pri.JPG
Просмотров: 0
Размер:	48.3 Кб
ID:	139803   Нажмите на изображение для увеличения
Название: tor eb.JPG
Просмотров: 0
Размер:	51.2 Кб
ID:	139804  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: tor pre eb.JPG
Просмотров: 0
Размер:	49.8 Кб
ID:	139805  
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 13.03.2019 в 19:50.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.03.2019, 18:19  
amiko1
Частый гость
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
amiko1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

на обычном трансе есть зазор. тор не успевает размагничиваться и получаются выбросы.
amiko1 вне форума  
Непрочитано 14.03.2019, 20:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

Нет там никакого влияющего на что-то зазора...
***
Посмотрел ток через обратнопараллельный транзистору диод (с синхрой).
Он течёт в паузе сразу после закрытия соответствующего транзистора, то есть диод открывается после "своего" транзистора - а должен после транзистора другого плеча. При этом на графике тока через первичку видно, что ток намагничивания начинает уменьшаться, незадолго перед звоном.
***
[del]Глянул на рядом стоящий аналогичный БП с родным трансформатором - у него диод включается после противоположного плеча, то есть как надо. Собака где-то близко.[/del]Ошибся.

Последний раз редактировалось zoog; 17.03.2019 в 20:48.
zoog вне форума  
Непрочитано 17.03.2019, 21:37  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

Кажется, додумался - обратнопараллельные диоды стоят fr106, на 500нс и при повышенном токе намагничивания не успевают закрыться за половину полупериода коммутации (в это время на них отрицательное напряжение). Соответственно при закрытии "своего" транзистора они всё ещё открыты и ток индуктивности идёт через них.
На практике - ток намагничивания с 2мя подключенными трансформаторами - 0,3Апп, с одним старым - 0,18А. Амплитуда "неправильного" броска тока неизменна - 15мА(!) в обоих случаях.
Кстати, "правильный", в своё время ток, через диод почти отсутствует, едва ли 5мА, очень короткий по времени, пара мкс. И это непонятно - ведь ток намагничивания половину полупериода течёт в обратном направлении..
zoog вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 15:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

Заменил трансформатор на вот такой:

делан он для 50кГц, но не пыхнуло)
Ток первички (133мА/дел):

Ток диода (200мА/дел):

Напряжение на базовой цепи:

Теперь ток через диод идёт как раз после проводимости противоположного ключа. И того же порядка величины, что и намагничивающий. Мистика.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard0111.png
Просмотров: 0
Размер:	58.3 Кб
ID:	140028   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010006.JPG
Просмотров: 0
Размер:	53.1 Кб
ID:	140029   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010008.JPG
Просмотров: 0
Размер:	42.4 Кб
ID:	140030  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010005.JPG
Просмотров: 0
Размер:	46.6 Кб
ID:	140031  

Последний раз редактировалось zoog; 18.03.2019 в 15:51.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 15:43  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,238
Сказал спасибо: 7,353
Сказали Спасибо 2,254 раз(а) в 1,745 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

zoog, а можно картинки только через управление вложениями?
И как там получается mA/div?
Может стоит саму схему привести и на ней подключение осциллографа нарисовать?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.03.2019 в 15:46.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 16:04  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

Вы имеете в виду без картинок нормального размера в тексте? ок, я думал - так удобней.
Схема в аттаче. мА/дел получаются изходя из чувствительности осциллографа и номинала резистора (1-омники закончились, поэтому 1,5Ом). Подключение - земля скопа на -310В, щупы на резисторы, синхра на делитель 10:1 к выходу инвертора.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image001.PNG
Просмотров: 0
Размер:	330.5 Кб
ID:	140039  

Последний раз редактировалось zoog; 18.03.2019 в 16:13.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 22:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

Померил индуктивности, оригинальный EI28 - 8,6мГн, киловаттный тор - 8,6мГн (расчётная - 13,6), мелкий тор - 6,1мГн (расчётная - 8,8мГн). Никакой пользы.
***
Как мне подсказали на вегалабе, ток намагничивания течет через транзистор и в обратном направлении (инверсное включение), так что диоды проводят только в паузе.
Но почему с EI28 и тором 1кВт этот ток течёт через "свой" диод, а с тором 500Вт - через противоположный - загадка. Единственны вариант пока - методическая ошибка при измерениях (кривые руки), но перепроверено же по 3 раза.

Последний раз редактировалось zoog; 18.03.2019 в 23:17.
zoog вне форума  
Непрочитано 19.03.2019, 12:15  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

Выкинул на фиг снаббер на первичке - амплитуда звона заметно уменьшилась, хотя срач никуда не делся.
Оставил так на 10 минут, транзисторы приемлемо тёплые, тор (1кВт) разогрелся до границы терпимости руки. Дерьмовый советский 1500НМА?...

Последний раз редактировалось zoog; 19.03.2019 в 14:29.
zoog вне форума  
Непрочитано 19.03.2019, 14:15  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,302
Сказал спасибо: 209
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 212 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё ещё хардкор с АТХ

ѣѣ!
Установил киловаттный тор на штатное место, за 15 минут и радиатор и тор нагрелись до ~60°.
Наверное, до этого оставил не на 10мин, поменьше.
Ток по +310 - 25мА, с подключенным диодным мостиком и снабберами во вторичке было до 50мА, с оригинальным EI28 - 20мА.
***
Поправка: здесь -
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Оставил так на 10 минут, транзисторы приемлемо тёплые
был подключен 500Вт-тор как основной, 1кВт-тор - только первичка. Сделал так же. Ток по +310 - 20мА. Жду.
***
Через 10мин всё остыло) Кроме трансформаторов - горяченькие)
***
Поставил ведущим (питающим драйвер) 1кВт-тор. 23мА по +310В. Питание драйвера - 21,6В (с мелким было 20,6В).
Транзисторы не греются.
Отключил первичку 500Вт-тора. Ток по +310 вырос до 26мА.
Транзисторы греются.
***
То есть 2 трансформатора вместе - транзисторы чуть тёплые, оставляю один - идёт разогрев.

Последний раз редактировалось zoog; 19.03.2019 в 22:14.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дроссель в переделанный БП АТХ Winlin Источники питания и свет 78 08.02.2016 07:24
[Решено] Пологий фронт согласующего транса БП АТХ niksan321 Источники питания и свет 29 11.11.2010 13:53
Зарядное устройство из БП АТХ PetroF Источники питания и свет 2 27.08.2007 01:36
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
[Решено] АТХ 3.3 V стабилизатор - нужна схема PC Источники питания и свет 5 22.06.2004 12:10


Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot