Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
15.03.2019, 12:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Т.е. тиристор всё время открыт (как ему и положено).
|
Мне, что МС показывает на то я и ориентируюсь. Как так может быть, чтобы по току тиристор Х1 был постоянно открытым, а по напряжению в узле 8 он отчётливо переключался фактически на коротком замыкании?
Тут дело ещё и в том, что МС плохо справляется , как выяснилось, с такими схемами. Он нереально долго считает (для этой схемы больше 4 мин, а для предыдущей более 10), поэтому я вынужден скупо относиться к заданиям для него в анализе. Если, например задать ещё для этой схемы автоматическую нагрузочную характеристику, то процесс настройки схемы станет нереально долгим.
Сообщение от Aml
|
К тому же тиристоры не умеют работать на частоте 40 кГц.
|
Да, я выбрал ближайший тиристор подходящий по току и напряжению. Но мне прежде приходилось работать с мощными тиристорами и я знаю, что существуют даже отечественные тиристоры, у которых частота переключений близка к гГц.
|
|
|
|
15.03.2019, 13:40
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Цитата:
|
что существуют даже отечественные тиристоры, у которых частота переключений близка к гГц.
|
Очень хочу увидеть мощный тиристор с частотой коммутации 1 гигагерц.
Цитата:
|
Мне, что МС показывает на то я и ориентируюсь
|
Проблема в том, что вы неверно ориентируетесь в том, что показывает Микрокап. Если в какой-то точке есть импульсы напряжения, то это вовсе не означает, что:
1. Ключ коммутируется.
2. Ключ коммутируется так, как надо.
По графикам видно, что когда тиристор "заперся", через него продолжает протекать ток около 13 килоампер. А поскольку при этом на тиристоре падение напряжения порядка 630В, то на тиристоре рассеивается мощность около 8 мегаватт.
Вопрос: за сколько долей секунды он испарится?
|
|
|
|
15.03.2019, 13:51
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Цитата:
|
Он нереально долго считает
|
А зачем долго рассчитывать заведомо нерабостоспособную схему? Расчет первых 125 микросекунд (первые 5 периодов тактовой частоты) показывает, что ключ не выключается.
Очевидно, что дальше считать бесполезно, нужно искать ошибки в схеме.
Последний раз редактировалось Aml; 15.03.2019 в 13:54.
|
|
|
|
15.03.2019, 14:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Очень хочу увидеть мощный тиристор с частотой коммутации 1 гигагерц.
|
Это я по памяти, когда занимался этим. Но убедиться в этом мне не удалось. Ваша правда !
Сообщение от Aml
|
По графикам видно, что когда тиристор "заперся", через него продолжает протекать ток около 13 килоампер
|
Из графика видно, что индуктивность первичной обмотки транса спадает быстрее чем тиристор запирается. Это значит, что тиристор не может заменить МОСФЕТ, а такие схемы на МОСФЕТ-ах в МС требуют слишком много времени для моделирования.
|
|
|
|
15.03.2019, 14:44
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Интересный вывод
|
|
|
|
15.03.2019, 15:12
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
А теперь по делу.
Время расчета зависит исключительно от того, сколько расчетных точек надо вычислить. А число расчетных точек зависит от длительности самого короткого из процессов, который надо учитывать, и времени моделирования.
Самый короткий процесс в импульсных преобразователях это переключение ключей.
Время переключения (если подходить грубо и примитивно) 1/100 часть периода тактовой частоты. Если тактовая частота 25 мкс, то время переключения нужно оценивать в 250 нс.
За это время нужно иметь минимум 3 расчетные точки (начало, середина, конец). В реальности нужно больше, нов первом приближении можно ограничиться этим. Соответственно, чтобы гарантировано избежать ошибки выполнения расчета, то максимальный шаг расчета при частоте коммутации 40 кГц будет 100нс. И это время не зависит от типа используемых ключей. Если установить меньшее время, то результаты могут стать недостоверными. А могут и не стать, если Micro-Сар сам правильно выберет шаг расчета на этом этапе. Но увы, это происходит не всегда, приходится страховаться.
Итак, у нас получается максимальный шаг расчета 100 нс. Это означает, что для моделирования 1 микросекунды требуется 10 точек, 1 миллисекунды - 10 000 точек, для 1 секунды - 10 миллионов точек. А на это нужно время.
Вот в этом и состоит трудность моделирования устройств преобразовательной техники - в них происходят очень быстрые процессы (коммутация) и очень медленные процессы (установление токов в индуктивностях и напряжения на емкостях). Поэтому время расчета выхода на режим получается очень большим. Чтобы его уменьшить, приходится применять различные ухищрения. В частности, в МС10 ввели режим Periodic Steady State - вычисление стационарного режима работы схем с периодическими воздействиями. Использование этой опции позволяет получить установившийся режим, вычислив всего 5-10 первых периодов коммутации (а не тысячи, как при обычном расчете).
|
|
|
|
15.03.2019, 15:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Да, я выбрал ближайший тиристор подходящий по току и напряжению. Но мне прежде приходилось работать с мощными тиристорами и я знаю, что существуют даже отечественные тиристоры, у которых частота переключений близка к гГц.
|
Вот самые быстрые тиристоры которые я реально встречал. Коллега пытался применить их.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
15.03.2019, 15:47
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Да, для тиристоров это очень быстро. Время выключения 0.5 - 1 мкс при 1А тока.
Последний раз редактировалось Aml; 15.03.2019 в 15:55.
|
|
|
|
15.03.2019, 15:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
А вот как он быстро работает совместно с лазером:
|
|
|
|
15.03.2019, 16:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
Вот самые быстрые тиристоры которые я реально встречал
|
Время вкл/выкл = 50nS соответствует частоте переключения в 20 мГц - это было бы круто, если бы он был силовым.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:13.
|
|