Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 15.03.2019, 12:36  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Т.е. тиристор всё время открыт (как ему и положено).
Мне, что МС показывает на то я и ориентируюсь. Как так может быть, чтобы по току тиристор Х1 был постоянно открытым, а по напряжению в узле 8 он отчётливо переключался фактически на коротком замыкании?
Тут дело ещё и в том, что МС плохо справляется , как выяснилось, с такими схемами. Он нереально долго считает (для этой схемы больше 4 мин, а для предыдущей более 10), поэтому я вынужден скупо относиться к заданиям для него в анализе. Если, например задать ещё для этой схемы автоматическую нагрузочную характеристику, то процесс настройки схемы станет нереально долгим.
Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
К тому же тиристоры не умеют работать на частоте 40 кГц.
Да, я выбрал ближайший тиристор подходящий по току и напряжению. Но мне прежде приходилось работать с мощными тиристорами и я знаю, что существуют даже отечественные тиристоры, у которых частота переключений близка к гГц.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Что показывает, то и вижу.png
Просмотров: 0
Размер:	37.1 Кб
ID:	139890  
alexey-b вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 13:40  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
что существуют даже отечественные тиристоры, у которых частота переключений близка к гГц.
Очень хочу увидеть мощный тиристор с частотой коммутации 1 гигагерц.
Цитата:
Мне, что МС показывает на то я и ориентируюсь
Проблема в том, что вы неверно ориентируетесь в том, что показывает Микрокап. Если в какой-то точке есть импульсы напряжения, то это вовсе не означает, что:
1. Ключ коммутируется.
2. Ключ коммутируется так, как надо.

По графикам видно, что когда тиристор "заперся", через него продолжает протекать ток около 13 килоампер. А поскольку при этом на тиристоре падение напряжения порядка 630В, то на тиристоре рассеивается мощность около 8 мегаватт.
Вопрос: за сколько долей секунды он испарится?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-03-15_123118.png
Просмотров: 0
Размер:	20.7 Кб
ID:	139900  
Aml вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 13:51  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Он нереально долго считает
А зачем долго рассчитывать заведомо нерабостоспособную схему? Расчет первых 125 микросекунд (первые 5 периодов тактовой частоты) показывает, что ключ не выключается.
Очевидно, что дальше считать бесполезно, нужно искать ошибки в схеме.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-03-15_125132.png
Просмотров: 0
Размер:	16.2 Кб
ID:	139902  

Последний раз редактировалось Aml; 15.03.2019 в 13:54.
Aml вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 14:26  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Очень хочу увидеть мощный тиристор с частотой коммутации 1 гигагерц.
Это я по памяти, когда занимался этим. Но убедиться в этом мне не удалось. Ваша правда !
Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
По графикам видно, что когда тиристор "заперся", через него продолжает протекать ток около 13 килоампер
Из графика видно, что индуктивность первичной обмотки транса спадает быстрее чем тиристор запирается. Это значит, что тиристор не может заменить МОСФЕТ, а такие схемы на МОСФЕТ-ах в МС требуют слишком много времени для моделирования.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 14:44  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Интересный вывод
Aml вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 15:12  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

А теперь по делу.
Время расчета зависит исключительно от того, сколько расчетных точек надо вычислить. А число расчетных точек зависит от длительности самого короткого из процессов, который надо учитывать, и времени моделирования.

Самый короткий процесс в импульсных преобразователях это переключение ключей.
Время переключения (если подходить грубо и примитивно) 1/100 часть периода тактовой частоты. Если тактовая частота 25 мкс, то время переключения нужно оценивать в 250 нс.
За это время нужно иметь минимум 3 расчетные точки (начало, середина, конец). В реальности нужно больше, нов первом приближении можно ограничиться этим. Соответственно, чтобы гарантировано избежать ошибки выполнения расчета, то максимальный шаг расчета при частоте коммутации 40 кГц будет 100нс. И это время не зависит от типа используемых ключей. Если установить меньшее время, то результаты могут стать недостоверными. А могут и не стать, если Micro-Сар сам правильно выберет шаг расчета на этом этапе. Но увы, это происходит не всегда, приходится страховаться.
Итак, у нас получается максимальный шаг расчета 100 нс. Это означает, что для моделирования 1 микросекунды требуется 10 точек, 1 миллисекунды - 10 000 точек, для 1 секунды - 10 миллионов точек. А на это нужно время.

Вот в этом и состоит трудность моделирования устройств преобразовательной техники - в них происходят очень быстрые процессы (коммутация) и очень медленные процессы (установление токов в индуктивностях и напряжения на емкостях). Поэтому время расчета выхода на режим получается очень большим. Чтобы его уменьшить, приходится применять различные ухищрения. В частности, в МС10 ввели режим Periodic Steady State - вычисление стационарного режима работы схем с периодическими воздействиями. Использование этой опции позволяет получить установившийся режим, вычислив всего 5-10 первых периодов коммутации (а не тысячи, как при обычном расчете).
Aml вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 15:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Да, я выбрал ближайший тиристор подходящий по току и напряжению. Но мне прежде приходилось работать с мощными тиристорами и я знаю, что существуют даже отечественные тиристоры, у которых частота переключений близка к гГц.
Вот самые быстрые тиристоры которые я реально встречал. Коллега пытался применить их.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-03-15_14-23-49.png
Просмотров: 0
Размер:	95.0 Кб
ID:	139906  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
alexey-b (15.03.2019)
Непрочитано 15.03.2019, 15:47  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Да, для тиристоров это очень быстро. Время выключения 0.5 - 1 мкс при 1А тока.

Последний раз редактировалось Aml; 15.03.2019 в 15:55.
Aml вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 15:57  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

А вот как он быстро работает совместно с лазером:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-03-15_14-54-24.png
Просмотров: 0
Размер:	49.4 Кб
ID:	139916  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 16:15  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот самые быстрые тиристоры которые я реально встречал
Время вкл/выкл = 50nS соответствует частоте переключения в 20 мГц - это было бы круто, если бы он был силовым.
alexey-b вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 21:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot