Как получить график V(sin)/V(cos)?

Gamzat1 · 22.04.2019, 15:35

На рисунке показана имитация переходного процесса сельсина. Первый это V(cos), второй V(sin), а на третьем графике зелена линия представляет собой фактическое угловое положение, измеренное непосредственно с машины. Красная - это выражение, которое является арктангенсом отношения синусоидальных и косинусных сигналов.
Написано atan(V(sin)/V(cos)). Подскажите пожалуйста как это получить в Multisim?

цифровик · 22.04.2019, 18:58

Вот так это можно получить в Мультисиме. Провод на датчик с ротора мотора DC - это условно крутящиеся вал в программе. На него выводятся сигналы. Если у вас к датчику
прикреплен двигатель DC то он выводит напряжение той полярности в каком направлении крутиться ротор. Если АС двигатель то выводиться синус. На этот условно вал вы можете ставить различные механические нагрузки и т.п. Делать коробку передач. Смотреть при этом например ток мотора и т.п.

Gamzat1 · 22.04.2019, 22:52

Сообщение от цифровик

Вот так это можно получить в Мультисиме. Провод на датчик с ротора мотора DC - это условно крутящиеся вал в программе. На него выводятся сигналы. Если у вас к датчику
прикреплен двигатель DC то он выводит напряжение той полярности в каком направлении крутиться ротор. Если АС двигатель то выводиться синус. На этот условно вал вы можете ставить различные механические нагрузки и т.п. Делать коробку передач. Смотреть при этом например ток мотора и т.п.

Как получить именно atan(V(sin)/V(cos))?

mike-y-k · 23.04.2019, 03:25

Gamzat1, добавить МК и выполнить там нужную операцию

ПО таки работает со схемой, графики там сначала осциллограммы процессов, для получения нужной осциллограммы должна быть схема в некоторой точке которой напряжение изменяется нужным образом.
Оцифровываете два входных сигнала в МК, считаете внутри нужную функцию, результат преобразуете в аналог и наблюдаете требуемую осциллограмму…

цифровик · 23.04.2019, 07:59

Gamzat1,
Вам что надо показать. На двух сельсинах угол или колл. оборотов от датчика сельсина к приемнику. Такая механика применялась в старых станках ЧПУ. Там управление всем этим было на 155 серии. Стояли два шкафа с большим колл. плат. Делали это все в ГДР. Совместное производство станков было. Так вот этот RESOLVER и есть этот сельсин. Он по скорости вращению своего оптического диска создает определенный пакет синуса. Частота заполнения пакета регулируется.
То есть вы ставите определенное колл. отверстий в этот диск за оборот. И этим выдаете команду на поворот к приемнику. Есть еще модель энкодера. Там выдаются
уже имп. последовательности, по принципу такой же. Вот эти датчики стоят уже на современных станках. Преобразователь угловых перемещений, фотоэлектрический, марки ВЕ178А5. У меня где то есть его описание. Как он работает и какие последовательности имп в ТТЛ уровнях выдает для работы в станках. Так что в Мультисиме все реальное. Остальное что для этого нужно это уже большая схема будет. Реализовать это все можно только программным путем. В Мультисиме нет контроллеров. Он их не моделирует. Есть некоторые модели узлов имп. последовательностей но это уже для управления шаговых двигателей. Но это уже из другой оперы.
Картинка вам просто для образования. На этих преобразователях можно сделать любой поворот механизма на любой угол и колл. оборотов.

bordodynov · 23.04.2019, 09:55

Что то здесь не отвечают на элементарный вопрос. Делать это в любом спайсе можно так. У вас должны на схеме быть метки узлов sin и cos. Поставьте на схему нелинейный зависимый источник:
E atan 0 value={atan(v(sin)/v(cos))}
Потом выводите точку atan на график.
В LTspice это можно сделать без дополнительного нелинейного источника.

цифровик · 23.04.2019, 11:30

Сообщение от bordodynov

Что то здесь не отвечают на элементарный вопрос. Делать это в любом спайсе можно так. У вас должны на схеме быть метки узлов sin и cos. Поставьте на схему нелинейный зависимый источник:
E atan 0 value={atan(v(sin)/v(cos))}
Потом выводите точку atan на график.
В LTspice это можно сделать без дополнительного нелинейного источника.

Так на все давно ответили Т.С. График из первого поста из программы мультисим, это и есть ответ как это делается. Там все эти установки прописаны. Просто текст надо перевести и делать в программе. Даны даже примеры в синей папке с этим сельсином. При желании сигналы с этого сельсина можно в программе сделать пошагово. И включить двигатель например DC и крутить его как хочешь. Сигнал с датчика будет точно передаваться на двигатель. Хоть по углу поворота или колл. оборотов. Для чего кстати сельсины и сделаны. И смотреть все на графике или на приборах.

https://electrosam.ru/glavnaja/jelek...jstva/selsiny/

https://www.chipmaker.ru/topic/70608/

mike-y-k · 23.04.2019, 12:27

цифровик, сельсин и энкодер не нужно путать. Один таки тёплый, другой - мягкий. То что на выходе получается угол - это уже от промежутка между механической частью и выходом зависит. У фотоэлектрического варианта никак нет ни синусного, ни косинуснрго напряжений - их нужно обратной обработкой от считанного угла на чём-то делать. Сельсин же именно гармонически изменяемое напряжение выдаёт и из него уже нужно с нужной дискретностью выделять требуемый угол. Совсем разные принципы работы. Даже из статьи в wiki все сразу понятно.

А ТС надо просто немного почитать руководство по программе и на простых примерах разобраться с ее работой. "учиться, учиться и учиться…"(c)
Иначе просто в другой раздел - на возмездной основе от сделать и до разъяснить как сделано.

baiderin · 23.04.2019, 13:48

Или учиться?

цифровик · 23.04.2019, 14:14

Сообщение от mike-y-k

цифровик, сельсин и энкодер не нужно путать. Один таки тёплый, другой - мягкий. То что на выходе получается угол - это уже от промежутка между механической частью и выходом зависит. У фотоэлектрического варианта никак нет ни синусного, ни косинуснрго напряжений - их нужно обратной обработкой от считанного угла на чём-то делать. Сельсин же именно гармонически изменяемое напряжение выдаёт и из него уже нужно с нужной дискретностью выделять требуемый угол. Совсем разные принципы работы. Даже из статьи в wiki все сразу понятно.

А ТС надо просто немного почитать руководство по программе и на простых примерах разобраться с ее работой. "учится, учится и учится…"(c)
Иначе просто в другой раздел - на возмездной основе от сделать и до разъяснить как сделано.

Насчет сельсинов и энкодера это понятно что это разные вещи.
Я вообще с сельсинами мало дело имел. Вообщем в основном по работе
были у нас старые фрезерные ЧПУ. Вот там стояли сельсины. Потом разобрали эти станки. А на наших токарных ЧПУ тоже выпуска 80 годов стояли уже цифровые преобразователи ВЕ178А5. У меня остались для моих радиолюб. работ несколько таких приборов, с разным колл. вых. имп. за оборот. Меня поражало как наши могли изготовить такое. Во первых диск оптический на валу, диоды ик и фототранзисторы, две платы с опронами и 533 логикой, и все в небольшом стакане. Иногда они требовали замены. Но у нас электронику на ЧПУ обслуживал приходящий инженер с фирмы. Ему только помогал в ремонте.
Проблем не было. Заменяли. А с этими синусами, косинусами в сельсинах как то не
сталкивался. Хотя сельсины именно по выходу в синусе имеет преимущество перед цифровыми. Но сейчас видимо они сходят на нет.
Музейные экспонаты.