Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 14.05.2019, 09:39  
bordodynov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 206 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
В продолжение этой темы еще последнее по данным на выходной тр-р. Также доработка его. Кто занимается ламповой схемотехникой, полезно. Его можно полностью сделать в Мультисиме. Выводим тр-р с двумя обмотками. Ставим режим не идеальный и прописываем все данные в редакторе.
Как у вас всё просто. Это просто если использовать линейную модель, но в вашем примере трансформатор имеет нелинейные искажения (3-4%)! Как с этим? Апроксимация типа 1.2*tanh(10e-4*(4*pi*e-7)*%H/1.2) очень условна.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.05.2019, 16:11  
vrybel
Прописка
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 219
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 53 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
с обозначением 6К71.
Не обращай внимание,обозвать хоть как можно.Было бы конкретно,
я бы указал.
************************
Выходной транс.. где то был 16 и 8 Ом
__________________
Бросай курить.
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 15.05.2019, 16:13  
vrybel
Прописка
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 219
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 53 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov
Поясните параметры сердечника и на что влияют.
+ input_domain=0.6
+ fraction=true
+ mode=1
+ hyst=0.1
__________________
Бросай курить.
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 15.05.2019, 17:23  
bordodynov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 206 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
bordodynov
Поясните параметры сердечника и на что влияют.
+ input_domain=0.6
+ fraction=true
+ mode=1
+ hyst=0.1
Это из Xspice, который является расширением Spice.
mode=1 - задание характеристик сердечника таблицей H_array [....] и
B_array [....]. По умолчанию mode=1.
Для модели сердечника с гистерезисом необходимо mode=2.
В первых двух строчках параметры сглаживания кривых.
Для построения трансформаторов используется элемент обмотка, для которой параметром является количество витков, а также сердечник. При построении трансформатора фактически имеется две цепи - электрическая и магнитная цепь. Гистерезисная модель практически бесполезна зависимостью является предельная петля гистерезиса! Ни каких частных петель! А вот первая вполне применима. Вводится начальная кривая перемагничивания, но зато нет потерь на гистерезис.
Я сделал вариант альтернативного построения схожий с Xspice в LTspice.
Но всё это убогое моделирование.
Если вы хотите получить более-менее правдоподобное моделирование трансформаторов, то можете воспользоваться моими наработками для трансформаторов. И модель Джулиуса-Азертона. Такую модель использует Simetrix, TOPspice, Microcap, Orcad. В простейшем случае потребуется нарисовать два элемента - это обмотка и сердечник. Посмотрите на моей страничке как строятся трансформаторы. Сделав это вы сделаете возможность использовать сердечник с гистерезисом, так как это сделано в других программах.
Вот модель сердечника:
.subckt CoreJA_GAP 100 params: ms=381.82k a=28.067 k=18.57 c=0.24753
+ area=24u LeN=32m gap=5u
.param rgap={gap/(1.256637061436u*AREA)}
.Subckt Winding1 l1 l2 mmf_out2 mmf_out
.param Tau=50n
B1 l1 l2 v=v(7)
bH2 mmf_out 6 v=i(B1)
v2 6 mmf_out2 dc 0
BF 7 0 i=i(v2)
L 7 0 1
Rpar 7 0 {1/tau}
Cpar 7 0 0.05f
.ends Winding1
.param RS=1m
.param c1={1/(1+c)} c2={c1*C}
.param mU0=1.256637061436u
.func f(x) {IF(aBS(x)>1m,(1/taNh(x)-1/x),0.33333*x)}
b1 3 0 V={V(m)/LeN}
b2 4 0 V={f(v(3)/A)}
b3 5 0 v={v(m)}
C1 5 70 1m ic=0
rser 70 7 {rs}
V1 7 0 0
bi4 0 9 i={k*SGN(I(V1))}
rparbi4 0 9 1
Cparbi4 0 9 50n
*b5 11 0 v={Uramp(V(4,12)/((V(9)+1m)*len))}
b5 0 11 i={Uramp(V(4,12)/((V(9)+1m)*len))}
Rparb5 0 11 1
Cparb5 0 11 50n
b6 12 0 V={idt(1000*I(V1)*v(11)*c1)+c2*V(4)}
b7 13 0 V={aRea*mU0*(mS*V(12)+V(3))}
bi1 m 0 i={v(13)}
xw 100 0 m gap Winding1
Rgap gap 0 {Rgap}
.ends CoreJA_GAP

У меня также представлены параметры магнитных материалов, которые я выдрал из Оркада (pspice) и из Микрокапа.

А вот модель обмотки:

.subckt Winding_LCR 1 2 core Lser=1n Rser=1m Cpar=1p N=1
L 2 30 {Lser}
Rser 30 3 {Rser}
C 1 2 {Cpar}
E 1 3 core 0 {N}
F 0 core E {N}
.ends Winding_LCR

В этой модели сердечника параметрами является количество витков (в моём символе это число видно, остальные параметры спрятаны, но тоже могут быть видны. Индуктивность рассеивания, сопротивление обмотки и паразитная ёмкость.
Возможно функция интегрирования не совместима по синтаксису с мультисимом. В LTspice два варианта.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
vrybel (16.05.2019)
Непрочитано 16.05.2019, 08:59  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 3,555
Сказал спасибо: 505
Сказали Спасибо 1,299 раз(а) в 1,009 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov,
Очень полезная информация для того кто делает модель трансформатора в программе Мультисим. Я просто не лезу во все эти тонкости при моделировании, я имею ввиду нч
трансы которые работают на 50гц частотах ну и чуть выше на 200гц и 400гц ( последние отдают такую же мощность при меньших габаритов железа) Наверное знаете что такие трансы с питанием
именно 400гц стояли на советских измерительных комбайнах. За счет их малых габаритов блоки были не большие. Фото внизу. У меня даже стоял такой на рабочем столе когда разработкой занимался. Вообщем конечно низко частотные все приборы на нем были. Но удобный был. В 91 году хотел купить его в институте когда все развалилось. Но не разрешили. Пришлось сдать.
Вот вы тут упомянули моделирование трансов в программе Simetrix. У меня есть несколько схем с моделированием и построения и авто-трансф. и простых трансах на линейные стабилизаторы в этой программе.
Я не знаю стоит эта программа у вас или нет. Вот не могли бы вы показать разницу
на практическом моделировании трансф. в Simetrix и в Multisime 14.1
Что бы увидеть это о чем вы пишите. В Simetrix я могу вывести все эти схемы с графиками для сравнения если у вас она не установлена.
Если я делаю какой то линейный стаб. с питанием от сетевого транса в программе Мultisim к примеру то делаю заранее на имеющемся готовом типа ТН или еще каких. Можно просто опять же модель сделать в идеальном режиме. Вывести все напряжения по выходу и зная мощность транса в железе не превышать ее. Можно забить точные паспортные данные в модель. Вот здесь при моделировании посложнее будет. Все параметры будут влиять. Вот тут будет уже немного отступление от паспортных данных на транс. Скажу еще вот что. В железе как по индуктивностям
так и по колл. витков разница в 20 или более процентов, в сторону увеличения на имеющиеся по маркам типов применяемых трансов. Идеального одинакового нет не чего. Даже если они намотаны в промышленных условиях, особенно если это шир потреб.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_084430.jpg
Просмотров: 0
Размер:	49.6 Кб
ID:	141819  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.05.2019 в 09:52.
цифровик вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 09:41  
bordodynov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 206 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

У меня есть Simetrix. Я пробовал её использовать. И мне понравилось как она строит трансформаторы. К сожалению она (бесплатная версия) имеет ограничение на размер схемы.
CoreJA - модель Jiles-Atherton. Такую модель используют Оркад, Топспайс, Микрокап, Simetrix и теперь LTspice (после того как я сделал эту модель).
Мультисим использует нелинейные апроксимации и возможности Xspice. Но эти модели ограничены. Они не могут отразить гистерезисный характер перемагничивания. А это не позволяет правильно рассчитывать потери.
Модель Jiles-Atherton правильно отражает участок Рэлея. Т.е. Есть начальная проницаемость (малые токи), затем по мере роста тока проницаемость растёт, достигает максимума, а затем начинает уменьшаться. Все модели трансформаторов Мультисима не делают это. Потери на гистерезис могут быть большими. Встроенная в LTspice, нелинейная модель Чана, хорошо (правильно) работает на большом сигнале, а вот на малом проницаемость может сильно врать. Также встроенная модель лучше чем модель Jiles-Atherton работает при несимметричном перемагничивании (однотактные схемы). Я расширил возможности LTspice и вы можете по моим следам расширить возможности Мультисима. Кстати, для модели Jiles-Atherton у меня есть параметры и для русской стали. Это для того, чтобы моделировать трансформаторы на 50 Гц.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
цифровик (16.05.2019)
Непрочитано 16.05.2019, 10:00  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 3,555
Сказал спасибо: 505
Сказали Спасибо 1,299 раз(а) в 1,009 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Кстати на счет Simetrix у него много версий. Есть которая работает без ограничений
как на постановку моделей так и по листу. Болле ранние. 8 версия у меня работает ограниченное время. Потом просто не слетает а выводит табличку - моделирование не возможно время истекло. Переустанавливаешь и опять работает но с ограничениями. Но я что то особых ограничений не замечал при построении небольших линейных или имп. ист. питания. Выводит драйверы на иип.со всей обвязкой и имп. трансами.
Нормально все моделирует. Но а просчитывает видите сами до какого знака. В Мультисиме этого не увидите. Да и все понятно. Где на каком пробнике просчет по данному параметру.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_090728.jpg
Просмотров: 0
Размер:	174.2 Кб
ID:	141820   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_091839.jpg
Просмотров: 0
Размер:	340.3 Кб
ID:	141821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_095013.jpg
Просмотров: 0
Размер:	186.2 Кб
ID:	141822  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_095046.jpg
Просмотров: 0
Размер:	186.5 Кб
ID:	141823   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_101927.jpg
Просмотров: 0
Размер:	183.2 Кб
ID:	141826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_102012.jpg
Просмотров: 0
Размер:	198.0 Кб
ID:	141827  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.05.2019 в 11:37.
цифровик вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 13:13  
bordodynov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 206 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Кстати на счет Simetrix у него много версий. Есть которая работает без ограничений
как на постановку моделей так и по листу. Болле ранние. 8 версия у меня работает ограниченное время. Потом просто не слетает а выводит табличку - моделирование не возможно время истекло. Переустанавливаешь и опять работает но с ограничениями. Но я что то особых ограничений не замечал при построении небольших линейных или имп. ист. питания. Выводит драйверы на иип.со всей обвязкой и имп. трансами.
Нормально все моделирует. Но а просчитывает видите сами до какого знака. В Мультисиме этого не увидите. Да и все понятно. Где на каком пробнике просчет по данному параметру.
А я натыкался на ограничение. И эта программа явилась для меня источником моделей. То, что много версий, включая неограниченную я знаю. Но я не готов покупать.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 18:07  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 3,555
Сказал спасибо: 505
Сказали Спасибо 1,299 раз(а) в 1,009 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Раз уж тут заговорили об этой программе их офф. сайт. Тут много интересного. А версия 7.20 у меня работает без лимита по времени как 8.20 Она где то прекращает работу через полгода, у меня. Только можно нарисовать схему и потом открыть в версии 7.20 для моделирования. А вообще эта прога большая помощь мультисиму.
Когда то модели из нее и в мультисим всовывали и обратно. Например помню с контроллером питания TL494, так делали. У меня есть даже этот файл на этом контроллере для этой проги. Единственное его надо перед моделированием правильно вставить в программу. Скачивание проги работает. Сразу при нажатие открывается где сохранить.

http://www.simplistechnologies.com/
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_172043.jpg
Просмотров: 0
Размер:	100.8 Кб
ID:	141838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-05-16_172430.jpg
Просмотров: 0
Размер:	80.0 Кб
ID:	141839  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.05.2019 в 18:28.
цифровик вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 19:49  
bordodynov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 206 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Мне не нравится, что эта программа навязывает синтезированные ящики-символы для зависимых источников, что загромождает схему. Но конечно если они вам нужны. Меня полностью устраивает LTspice. В нём я делаю просто всё, что хочу. Максимальная версия симетрикса у меня 8.0 (Есть и варианты от Maxim, Microchip и Diodes), но я не замечал, что есть ограничение по времени. Версия сразу лимитированная по количеству элементов.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 00:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot