Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2019, 21:25  
Алёнка_
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2019
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Алёнка_ на пути к лучшему
Печаль Помогите со схемой ЭКГ

То чувство , когда у гуманитария диплом по инженерии
Может мне кто-нибудь помочь с экг сигналом в мультисиме?
Руководитель дал картинку ЭКГ и сказал , что нужно создать схему , в которой мы будем контролировать длительность интервала QRS( 0,06 – 0,1 с). Если длительность больше положенной нормы, значит информация должна поступать на "телефон" и дальше передаваться в АРМ. Нужна любая помощь((( Спасибо!
Реклама:
Алёнка_ вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 22:46  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 2,235
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 1,061 раз(а) в 663 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Сообщение от Алёнка_ Посмотреть сообщение
То чувство
То чувство, когда вы выбрали просто не свою профессию. Шли бы на экономиста, юриста, филолога или тренера по легкой атлетике.

Форма ЭКГ - это периодический сигнал с набором выбросов:

Правильнее и быстрее всего вопрос решается на микроконтроллере, захватывая сигнал через АЦП и определяя периоды.
Но можно попытаться сделать на дискретной логике, выделяя просто узкий импульс большой амплитуды (R-импульс). Для этого подойдет компаратор напряжения, настроенный так, чтобы не пропускать импульсы меньшей амплитуды, а реагировать только на большую амплитуду.
Далее, нам потребуется схема какого-нибудь частотометра. Например, на таймере NE555
NewWriter вне форума  
Сказали "Спасибо" NewWriter
Алёнка_ (17.05.2019)
Непрочитано 16.05.2019, 23:21  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 16,337
Сказал спасибо: 2,422
Сказали Спасибо 9,474 раз(а) в 4,897 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Форма ЭКГ - это периодический сигнал с набором выбросов:
и не всегда она уж так уж классическая.
Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Но можно попытаться сделать на дискретной логике, выделяя просто узкий импульс большой амплитуды (R-импульс).
Необходимый интервал несколько шире и начинается гораздо раньше, чем сработает компаратор на большую амплитуду.
Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Далее, нам потребуется схема какого-нибудь частотометра. Например, на таймере NE555
Нужна длительность интервала, а не частота.

Можно пытаться ловить отрицательную производную в отрицательной части и брать за "старт" измерения интервала. Пропускать положительную и отрицательную, а потом по равенству нулю положительной в отрицательной области заканчивать измерение интервала... Но логика тут, навороты компараторов и дифференциаторов... Да еще и отличие реальной ЭКГ от теоретической при непорядках в моторе. Задача от лукавого, особенно - схема на россыпи.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
Алёнка_ (17.05.2019)
Непрочитано 17.05.2019, 00:55  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,694
Сказал спасибо: 7,824
Сказали Спасибо 2,405 раз(а) в 1,857 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

А с какого места от проводов к пациенту начинается эта схема?
Вариантс с обработкой на МК вполне реализуем и сможет обработать варианты отклонений от идеальной картинки для требуемого измерения.
Сама по себе задача очень похожа на адаптивные мониторы отклонений/изменений сердечного ритма.
Правда с получением и анализом полученных сигнатур придётся повозиться…
Ну а вывод на телефон и дальше уже можно просто списать из примеров в сети, после творческой переработки.

Таки это ещё курсовая или уже к завершению все идёт ?

PS Собственно можно порыться в RD у ковбоев: TIDA-01614, TIDA-010005, TIDM-BIOSIGNMONITOR, TIPD197, TIPD116,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 01:16.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Алёнка_ (17.05.2019)
Непрочитано 17.05.2019, 01:38  
Алёнка_
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2019
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Алёнка_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Это магистерская диссертация
Изначальная задумка - смоделировать систему суточного мониторинга работы сердца. Мобильный электрокардиограф. Данные поступают с электродов и при увеличении длительности волны QRS, отправляются на телефон. От преподавателя так же поступала идея , чтобы прикрепить провода от электродов к манжете , которая каждые 30 минут будет проводить измерение давления. И все эти данные отправлять на телефон. Но ни в том , ни в другом я не разбираюсь

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.05.2019 в 18:11. Причина: Избыточное цитирование
Алёнка_ вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 07:12  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 2,235
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 1,061 раз(а) в 663 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Магистранты диссертаций не пишут. У магистрантов - обычная выпускная квалификационная работа. Диссертации пишут в конце аспирантуры.

Ну а по теме, если это "диссертация магистра", то лучше всего показать глубокую степень проработки вопроса и делать схему не на дискретных элементах, а на микроконтроллере. Тогда вопрос точного измерения ширины импульса в зависимости от вариаций и выяснение отклонений от нормы будет решен наиболее точно.
Я не медик, поэтому не разбираюсь в том, какие именно и почему бывают отклонения в графике ЭКГ и что именно надо измерять и отслеживать..
Так же я не знаю, что вы делали предыдущие 6 лет, учась по этому направлению, в котором не разбираетесь. Хотя сейчас можно пойти в магистратуру совершенно по другому направлению и за два года получить второе образование.

Сообщение от Алёнка_ Посмотреть сообщение
преподавателя так же поступала идея , чтобы прикрепить провода от электродов к манжете , которая каждые 30 минут будет проводить измерение давления
Ваш препод - садист! Изощренный садист, прямо таки гестаповец. Пусть сам на себе попробует каждые 30 минут в течение дня сжимать до боли свою руку. К исходу третьего дня она уже будет мертвецки синяя. Можете так и передать тому "преподу". И даже принесите тонометр и предложите преподу опробовать на себе в течение дня.
Вобщем, чето у меня сильные сомнения в этой "магистерской диссертации", как таковой. По крайней мере, если бы я был в аттестационной комиссии, я бы задавал именно такие вопросы о практическом применении.

Последний раз редактировалось NewWriter; 17.05.2019 в 07:19.
NewWriter вне форума  
Сказали "Спасибо" NewWriter
Алёнка_ (17.05.2019)
Непрочитано 17.05.2019, 09:26  
KGGME
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 33 раз(а) в 25 сообщении(ях)
KGGME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Препод не просто садист, а еще и невежда. Длительность QRS ни о чем не говорит. О нарушении проводимости говорят длительности интервалов P-Q и S-T. ИНТЕРВАЛОВ! Это при том, что зубцы Q и/или S могут вообще отсутствовать. Реально такое можно осуществить только программно. И Мультисим здесь - как кувалда для ремонта хронометра.
KGGME вне форума  
Сказали "Спасибо" KGGME
Алёнка_ (17.05.2019)
Непрочитано 17.05.2019, 11:24  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,694
Сказал спасибо: 7,824
Сказали Спасибо 2,405 раз(а) в 1,857 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Алёнка_, внимательно посмотрите по ссылкам на вполне готовые RD.
Там можно ещё покопаться с поиском по "cardiac", "electrocardiograph",…
Разработки тех RD вполне industrial, так что их можно и в железе воспроизвести.
За симуляцию в multisim таки не скажу - может не хватить нужных элементов.
Ну и в дополнение можно ещё покопаться в сети с начинкой промышленных кардиомониторов.
Делать это все на компараторах в общем случае тупиковый путь - вчера на консультации у кардиологов по этому вопросу ответ был однозначен - только программная обработка результата с комплексным анализом сигнатуры и обучение/адаптация смогут помочь, а саму задачу по выделению нужного в такой сигнатуре и установку триггеров для каждого конкретного пациента Вам должен делать хороший кардиолог. Там огромное количество взаимосвязанных и независимых нюансов.
Почему-то Ваш преподаватель не вспомнил про пульсоксиметры - при обработке сигнала с нескольких можно сделать дополнительные выводы к картине, заодно есть дополнительный канал получения информации к ECG.

На тему тонометра тоже вопрос открытым остался - при соответствующей адаптации прибора возможно получение достаточно достоверных данных BP. Но манжета тут явно только для пациента в стационаре подойдёт. Алгоритм автоматического измерения для неё вариациями метода Короткова вполне доводится до относительно комфортного (без фанатизма с верхней границей ). Но сам метод измерения покажет достоверные данные только при приведении пациента в определённое положение и при отсутствии движения, иначе потребуется ещё и интерпретация полученных цифр. Тут есть примеры использования анализаторов пульса вместо акустического канала определения точек для систолического и диастолического давления.

цифровик, таки требуется минимум работающая в симуляторе Multisim модель изделия, которое в перспективе можно довести до носимого опытного образца, а не способ готовыми (и совсем не носимыми) приборами разобрать сигнал и выделить нужное. Там в задаче про сообщение и телефон с АРМ даже было написано. И речь тут именно про достоверную обработку сигнала для выделения нужных данных идёт. Вопрос про отношение профильного специалиста к ценности такой работы вполне может быть задан, а при неправильной исходной постановке получить положительное заключение от медика будет проблематично.
Ответы на вопросы не по теме про интерпретацию ECG в пограничных состояниях вполне можно найти в учебной и специализированной литературе по кардиологии, физиологии, биохимии,… Можно на профильных форумах задать вопрос…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 15:08.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Алёнка_ (17.05.2019)
Непрочитано 17.05.2019, 21:14  
Алёнка_
Прохожий
 
Регистрация: 16.05.2019
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Алёнка_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Заказать - очень дорого. Я не могу себе этого позволить. Сегодня уходила к нему на консультацию. Пыталась объяснить , что я не смогу сделать такой диплом. Он объяснил, что в работе мы будем моделировать усилитель , тактовый генератор и фильтры. Разработка носки прибора. Сделать алгоритм обработки сигнала с электродов. И структурную схему связи с мобильным приложением .

Последний раз редактировалось mikes357; 21.05.2019 в 09:09. Причина: Избыточное цитирование
Алёнка_ вне форума  
Непрочитано 18.05.2019, 00:24  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,694
Сказал спасибо: 7,824
Сказали Спасибо 2,405 раз(а) в 1,857 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите со схемой ЭКГ

Алёнка_, тогда начните с AD8232 в сети есть много про его использование на платформе arduino. Получится макет будущего прибора. С ним можно уже и в симуляторах поиграться, только тут надо проверить наличие нужных компонентов в библиотеках симулятора.

Готовые платы с AD8233 (и уже с электродами доя ECG) и какую-либо arduino nano (atmega328p или stm32f103c8t6) продаются, беспаечная макетная плата и провода к ней тоже доступны, источник питания 5V и 3V3 тоже. Так можно все это и в железе собрать для попробовать игру в алгоритмы.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mikes357; 21.05.2019 в 09:08.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Алёнка_ (18.05.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите со схемой на монитор Syncmaster 2243NWX Val-kip Поиск схем. Делимся схемами 4 27.11.2017 19:16
Помогите со схемой es75 Отвлекитесь, эмбеддеры! 75 26.05.2010 09:46
Помогите со схемой логического анализатора на ПЛИС ЕР3С5 Ленчик Поиск схем. Делимся схемами 0 16.05.2010 19:11
помогите разобраться со схемой miragemirage Делимся опытом 9 08.12.2005 18:39
[Решено] Помогите со схемой разобраться, plz Гость Автоматика и аппаратура связи 1 14.06.2005 20:46


Часовой пояс GMT +4, время: 00:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot