Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 08.06.2019, 01:10  
digger_ru
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вы все равно не поверите!
Во что я должен поверить?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
требование к добротности контуров: они должны обеспечивать линейность преобразования ЧМ в АМ (классическая трактовка).
Линейная АМ? Это лишено смысла. Многи источники утверждают что АМ, какая бы она не была, не пригодна для получения качественного звука (гармоники более 1%)
Тот кто придумал классическую трактовку видимо был не знаком с понятием Hi-Fi.
На самом деле линейность есть но не АМ, а импульсная "линейность", когда ток в импульсах не оличается и время импульсов также урезано и не отличается.
А где же линейность? Она в передаче заряда где его больше по закону модуляции.


Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В схеме контуров есть параллельные, шунтирующие резисторы, если их сделать разными, то возможно удастся уменьшить вторую гармонику. Как вы на это смотрите? Какой сигнал использовать: синус или ограниченный синус?
Я думаю вторая гармоника будет минимальна при точной настройке и расти при расстройке. Хотя в моем тюнере при расстройке +/- 100кгц все еще не заметны искажения на слух.
Резисторы нужны одинаковые. Одна из фишек схемы это ее симметрия. Надо придерживаться.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 08.06.2019, 09:18  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,118
Сказал спасибо: 1,036
Сказали Спасибо 843 раз(а) в 500 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Цитата:
Линейная АМ? Это лишено смысла. Многи источники утверждают что АМ, какая бы она не была, не пригодна для получения качественного звука (гармоники более 1%)
Это не совсем так (зависит от глубины модуляции). Хотя некоторые источники действительно это утверждают. Проведите эксперимент с малыми значениями глубины модуляции и Вы будете приятно удивлены (а при использовании синхронного детектирования легко достигаются значения нелинейность менее 0,05% и там уже проявляются другие источники влияния).
В оригинале использовались контура́, включённые в коллекторные цепи транзисторов BF245 с последовательно включёнными резисторами 330 Ом (для уменьшения влияния ёмкости коллектор-база). Т.е. фактически высокоомный источник. Во вложении журнал Радио №4 1976. На странице журнала №45 схема. Описание 44-45 страницы. Обратите внимание на схему включения диодов и катушек контуров.
Вложения:
Тип файла: zip Radio_1976_4.zip (6.55 Мб, 0 просмотров)
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
bordodynov (08.06.2019)
Непрочитано 08.06.2019, 16:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 1,251
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 359 раз(а) в 273 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
последовательно включёнными резисторами 330 Ом
Такие резисторы также устраняют паразитную генерацию.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 08.06.2019, 16:39  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,073
Сказал спасибо: 5,734
Сказали Спасибо 17,430 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

4.35 Коэффициент гармоник в полосе модулирующих частот от 30 до 5000 Гц при максимальной модуляции - не более 0,5%.

Примечание - Для вновь разрабатываемых передатчиков коэффициент гармоник - не более 0,3%.

ГОСТ Р 51741-2001
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
mike-y-k (09.06.2019)
Непрочитано 09.06.2019, 08:46  
digger_ru
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
В оригинале использовались контура́, включённые в коллекторные цепи транзисторов BF245 с последовательно включёнными резисторами 330 Ом (для уменьшения влияния ёмкости коллектор-база). Т.е. фактически высокоомный источник. Во вложении журнал Радио №4 1976. На странице журнала №45 схема. Описание 44-45 страницы.
Это давно уже было прочитано и обдумано. Что нельзя делать в 2019г:
1. Принимать на веру принцип действия и описание устройства за 1971г-там ошибки
2. Воспроизводить в точности. Так как принцип в описании не верен то и схема подлежит коррекции.
3. раскачка от микросхемы и транзисторов лично мной признана неудачной реализацией и я советую использовать более современную LА1235 с драйвером и трансформатор связи. Для гурманов можно вообще микросхему убрать и заменить высокоточным диодным ограничителем на диодах шоттки, один или 2 узла ограничителя, лучше один. Проводился эксперимент с удалением диодного ограничителя из тюнера SANSUI TU-9500 и очень результативно. Звучание преобразилось в лучшую сторону, добавилось детальность, прозрачность звучания.
Это очень адекватный эксперимент и стенд-тюнер как из учебника. Помогает ли ограничитель. Увы и ах-не помогает.
Но если хочется можно использовать самый высокоточный на лучших диодах.
И загрузку выбирать небольшую.
Насчет АМ.. не стоит принимать на веру описание в д РАДИО 1976 №4, там пацаны ошиблись с определением АМ-детекторов как пригодный для HI-FI это не так, они не пригодны. Кроме того АМ-детектор должен иметь нагрузку на общий для протекания его рабочего тока. Схема не имеет такой нагрузки и по существу диоды не являются АМ-детекторами. Из этого следует что физика работы схемы не понята а описание дано не верное.
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Обратите внимание на схему включения диодов и катушек контуров.
Давно уже обратил внимание что не указана фазировка явным образом. Но по рисунку все-же видно какая она и она не отличается от моей схемы.
Понимаете в чем дело, графическое начертание схемы в ж.РАДИО только путает людей и не дает возможности сопоставить схему с дробным детектором.
В них много общего. Кроме различий в частотной двухполюсности на расстроенных контурах. Эта схема более продвинута и дает лучшее звучание чем обычный дробный ЧМ-детектор.
Чтобы понять физику работы надо по другому рисовать схему. По нормальному.
Когда человеку становится понятно что диоды включаются одновременно и ток слева и права от диодов течет в одном и том же направлении становится ясно что схема однотактная а в ж.РАДИО ошибочно назвали двухтактной. И это не единственная ошибка. В однотактной схеме не может быть и речи об АМ-детекторах т.к. ток диодов общий, протекает по общему контуру и нет нагрузки на общий провод. То есть диоды не детектируют огибающую.
Т.н. преобразование ЧМ-в АМ которое якобы происходит на контурах- ЕГО ТАМ НЕТ, можете проверить осциллографом, никакой АМ вы там не увидите. Это значит что ток диодов постоянен и не меняется в импульсном своем значении. Ну и какая же это АМ? С неизменным током? В этой схеме идет перекачка заряда между катушками контуров, на какой-то катушке заряда бывает больше а на другой столько же меньше. Но ток течет всегда в одну и ту же сторону, диоды проводят ток только в одну сторону. И это однотактность.
digger_ru вне форума  
Сказали "Спасибо" digger_ru
bordodynov (09.06.2019)
Непрочитано 10.06.2019, 10:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 1,251
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 359 раз(а) в 273 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Я попробовал изменять добротность. С одинаковыми индуктивностями и разными ёмкостями получилось очень плохо. Также лучше получилось при изменении двух конденсаторов по 100 пФ на 10 пФ. Если при этом настраивать входную обмотку трансформатора в резонанс, то сигнал увеличивается, но АЧХ остаётся неизменным.
Я уменьшал добротность ВЧ контура двумя способами. Уменьшением шунтирующего резистора (1.5 кОм на 1.37 кОм) и добавление последовательного резистора с конденсатором ~0.26 Ом. За критерий я взял, что должен быть одинаковый коэффициент передачи при расстройке -75 кГц и +75 кГц.
Вот результат:
a-: mag(v(a0))=(0.184452,0°) at 1.0625e+007
b0: mag(v(b0))=(0.186215,0°) at 1.0775e+007
b1: mag(v(b1))=(0.184633,0°) at 1.0775e+007
b2: mag(v(b2))=(0.184761,0°) at 1.0775e+007
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-06-10_08-55-24.png
Просмотров: 0
Размер:	91.4 Кб
ID:	142534  
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
mikaleus (10.06.2019)
Непрочитано 12.06.2019, 14:18  
digger_ru
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Также лучше получилось при изменении двух конденсаторов по 100 пФ на 10 пФ.
В 10 раз номинал изменили, вряд ли хорошо будет. Все зависит от напряжения ПЧ, если у вас его много тогда можно уменьшить емкости эти, но все равно не понятно что этим вы достигли? У меня нормально работает 100пф.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
настраивать входную обмотку трансформатора в резонанс
По моему лучше этого не делать, пусть трансформатор будет нерезонансный, так меньше шансов словить паразитную зависимость. Если трансформатор резонансный тогда понятно почему 10пф можно и 5пф.
Кол-во витков трансформатора и индуктивность первички выбрана для нерезонансного случая а если резонанс то надо первичку примерно 12 витков а вторичку 2 х 3 витка

Практически эта тема продолжает обсуждаться и на мой взгляд образовалась группа применений схожих, это детектор рп Океан-209, детектор тюнера SONY ST-S555ES и детектор по моей схеме однобитный цифровой. Они все имеют одну особенность- нигде в них не проявляется зависимость напряжения на резисторах R5 R6 как отношение +/-
и на этих резисторах напряжения одинаковы. В РП Океан возможно будет не одинаковость, но это из-за утечек советских эл конденрсаторов, их надо решительно менять на новые качественные и желательно пленочные чтобы без утечек.
И тогда эти три схемы выбиваются из всех прочих схем в отдельную группу "неизвестных науке ЧМ-детекторов с переносом заряда". Они не являются детекторами отношений.
По поводу конденсаторов чтобы наилучше звучало надо брать пленочные полистрирольные кондеры в контурах и связь с трансформатором и С4, его не обязательно ставить 0,1, вполне можно 0,022-0,047мкф пленочный стиреновый, у них высокая добротность. С5 также желательно ставить не электролит а пленочный, у меня WIMA MKS 4.7мкф х 2. Теоретически есть смысл проверить увеличение номинала этого кондера. Это может проявиться как снижение уровня шума в промежутках между станциями и как бы "плавное выхватывание" станций. Можно отказаться от БШН т.к. она мешает и раздражает. На качество звучания влияет уровень подаваемого напряжения ПЧ и примененные диоды. Альтернативы диодам 1N5711 нет, их можно купить на Алиэкспресс, очень хорошие диоды, только избегать подделки. Есть диоды BAT15 но они хуже по точности работы почти в 10 раз. Фирменные японские диоды шоттки 1N60 сильно продули диодам 1N5711 по звучанию. На выходе детектора кондер С8, в схеме сони он установлен 33пф и плюс собственная емкость затвора ОУ. Думается что емкость этого кондера не должна быть более 220пф. А в реальной схеме и того менее потому что надо учитывать собственную емкость входа ОУ. Для TL071 , OPA2134 не сказано какая у них емкость. Кондерчик С8 надо максимального аудио-качества, идеально стиреновый. ОУ какие попало ставить нельзя, нужны с полевиками на входе.
OPA604 опробован-хорошо! OPA2134PA -отлично но много подделок продают. TL071 нормально, но бас с ним будет хуже. И верх визглявый. Это "гитарный" ОУ.
Резисторы нужны высококачественные, но можно обойтись простыми CF углеродная пленка.
SMD резисторы крайне не желательно, а если некуда деваться то берите размер побольше. габарит то есть. или соединяйте параллельно по 2 резистора с вдвое большим номиналом.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.07.2019 в 11:18.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 12.06.2019, 16:00  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,118
Сказал спасибо: 1,036
Сказали Спасибо 843 раз(а) в 500 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Цитата:
Но ток течет всегда в одну и ту же сторону, диоды проводят ток только в одну сторону. И это однотактность.
никто не мешает сделать выходы со средней точкой и сделать двухтактную балансную схему.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 12.06.2019, 21:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 1,251
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 359 раз(а) в 273 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
В 10 раз номинал изменили, вряд ли хорошо будет. Все зависит от напряжения ПЧ, если у вас его много тогда можно уменьшить емкости эти, но все равно не понятно что этим вы достигли? У меня нормально работает 100пф.
Сообщение от bordodynov
настраивать входную обмотку трансформатора в резонанс
По моему лучше этого не делать, пусть трансформатор будет нерезонансный, так меньше шансов словить паразитную зависимость.
Нормально работает если источник сигнала достаточно низкоомный. Я взял источник сигнала 30 кОм. При таком сопротивлении, что 100 пФ, что 10 пФ разницы в коэффициенте передачи почти нет, но при 100 пФ не было двух нормальных горбов. Поэтому я и уменьшил ёмкости. Лучше конечно моделировать реальную схему, а не ориентироваться на чьё-то мнение. Я могу это сделать, если хотите.

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Альтернативы диодам 1N5711 нет, их можно купить на Алиэкспресс, очень хорошие диоды, только избегать подделки. Есть диоды BAT15 но они хуже по точности работы почти в 10 раз. Фирменные японские диоды шоттки 1N60 сильно продули диодам 1N5711 по звучанию.
Насколько я понял диод BAS70 и 1N5711 это один и тот же кристалл. Первый чип. Параметры одинаковые.
Диоды есть германиевые, точечные 1N60, а есть и Шоттки. А вы знаете какие испытывали?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.07.2019 в 11:17.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 13.06.2019, 15:45  
digger_ru
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
никто не мешает сделать выходы со средней точкой и сделать двухтактную балансную схему.
Этого как раз и не нужно. Балансные схемы известны и давно не применяются ввиду их низких качеств. Разве что для систем автоматического регулирования. Практически во многих эпизодах доказано что однотактные схемы дают лучшее звучание чем двухтактные.
Для ЧМ детекторов, как я убедился, лучше вообще не пытаться строить двухтактность иначе будут гвозди в башмаках.
Например схема ЧМ-детектора Океан-209 это сугубо однотактная схема где ток во всех проводящих частях идет в одном и том же направлении что благоприятно сказывается на симметрии.
digger_ru вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТВ тюнер Philips FM1256/IH-3 маркировка синтезатора частоты mr_smit Информация по радиокомпонентам 12 08.03.2016 15:36
Подойдёт ли тюнер и УПЧ от видеомагнитофона к телевизору radiolubitel 512 Видеотехника 9 08.11.2015 04:01
Аналоговый тюнер + цифровая приставка bep700 Видеотехника 17 02.04.2015 11:30
ТВ тюнер от автомагнитолы Hyundai и видео выход CVBS mr_smit Видеотехника 25 02.04.2013 09:14
Телевизионный тюнер, неисправности lalic Видеотехника 0 04.11.2009 06:35


Часовой пояс GMT +4, время: 08:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot