Вопросы по ТГР. - Страница 2

Yuri222 · 12.06.2019, 10:47

Сообщение от felmag

возможно вы имели в виду кондёр С25?

Да, не в ту сторону глянул.

Сообщение от felmag

вопрос про ТГРрррррррррррррр

Ну, зашифровать можно что угодно любой аббревиатурой. Исходно на схеме был нарисован двухобмоточный дроссель, в котором при открытом полевике должна была запасаться энергия, выплескиваемая после закрытия транзистора через вторичную обмотку в нагрузку.

Сообщение от felmag

Измерял закрытым входом

И? Логично после этого выложить нормальную осциллограмму, чтобы увидеть истинную землю, а не предполагать.

Если нужно через трансформатор управлять мощным полевиком или IGBT - то лучше после вторичной обмотки поставить драйвер с транзистором, который после снятия открывающего импульса будет форсированно разряжать емкость затвора.
Недавно в одной из тем (не помню уже где) кто-то выложил интересную схему такого драйвера, особенность которого - затвор разряжается не до нуля, а на него при закрывании пойдет минус напряжения - и ценой всего одного дополнительного конденсатора и диода.

ForcePoint · 12.06.2019, 12:44

Сообщение от Yuri222

Недавно в одной из тем (не помню уже где) кто-то выложил интересную схему такого драйвера, ...

Если недавно, то, наверное, в Параллельное соединение мощных полевиков?

bordodynov · 12.06.2019, 12:56

Такое управление известно давно. И я применял его в схеме электроудочки лет 25 назад (на транзисторах КП723). Такая схема хороша ещё и тем, что если сдох управляющий генератор, транзистор сам выключится. Для двухтактных схем это актуально. А небольшое отрицательное напряжение (порядка вольта) является побочным эффектом. И да, я применял (теоретически) в схеме в теме Параллельное соединение мощных полевиков. Что там получилось в реальности я не знаю. Тема заглохла.
__________________

Yuri222 · 12.06.2019, 13:33

ForcePoint, да вот попробовал поискать (почему-то сначала показалось, что в топике про авиационный двигатель - где "горят FANххх" - просмотрел все 6 страниц - не нашел того драйвера.
А там схема была довольно интересная - я еще подумал, что там конденсатор и дополнительный диод лишние, а потом сообразил - появляется отрицательный запирающий потенциал на затворе, в условиях помех и при крутом нарастании напряжения на оппозитном транзисторе - хорошая вещь против непредумышленного открывания транзистора из-за емкости сток-затвор.

Схема была - как картинка из журнала, а не как чертеж в симуляторе.

felmag · 12.06.2019, 19:23

Сообщение от Yuri222

Ну, зашифровать можно что угодно любой аббревиатурой.

Yuri222 не было и мысли что либо шифровать.Собственно дело вот в чем.Достался убитый сварочный инвертор.(схему прицепил).Из "живых" элементов только входной мост+кондер,силовой транс.Хотелось бы сотворить самому,(по пробовать во всяком случае.получится или нет,другой вопрос.но есть желание) собрать новый сварочник.
Потому то и начал с тгр (надо же было с чего то начать).
Уж больно дороги нынче силовые элементы.

И потому хотелось бы обойтись минимальной потерей волшебного дыма.
Вторую схему,буду собирать в качестве драйвера вых. транзисторов (mosfet или igbt еще не решил.)
Потому и спрашивал про осцилограммы,на сколько они "красивые",правильные.Буду рад помощи и пинка в правильное русло.
p.s. Знаю,силовая электроника,не прощает даже самых мелких промахов.Потому я здесь, с вопросами.

Yuri222 · 13.06.2019, 10:38

felmag, так оно - "шифрование" - само собой в качестве побочного эффекта получилось.
Почитайте Вал. Володина - есть в открытом доступе - как он переделывал какой-то импортный сварочник. Мне понравилось - и некоторые технологические ухищрения (способ установки транзисторов на радиаторы) , и как он на пальцах рассчитывает изделия на ферритах.
Может даже возьмете оттуда и IGBT. Если что - из дешевых существуют IRG4PC50W.
У них, правда, падение коллектор-эмиттер побольше, чем у IRG4PC50U, зато по частотным свойствам получше будут.

gbdj · 14.06.2019, 04:49

Сообщение от felmag

gbdj Уважаемый,из всего перечисленного вами,не подходит.Обратите внимание на шапку темы.
Возможно точка поставленная на первичной обмотке ТГР,стоит не там где должна быть.
Не я её придумал.Тупа спер у кого то.Я всего лишь собрал её,выложил осцилограммы и спрашиваю у знающих людей,все ли правильно у меня получилось?

Судя по последующим постам, у вас схема управления моп, то есть разновидность первого варианта.

ИМХО, осциллограмма похожа на правильную, только диод у вас слишком медленный (самая нижняя полка длинная, используйте диод Шотки или ultrafast) и трансформатор насыщается (амплитуда около 12В, когда трансформатор повышающий). То есть надо диод быстрее, на трансформатор домотать витков что бы при максимальной длине импульса было положительное напряжение около 15-18В, добавить параллельно резистору во вторичке стабилитрон на 15-18В и до/после первичной обмотки с "тряхомудией" из диодов токоограничивающий резистор для защиты.

Сообщение от ForcePoint

Если недавно, то, наверное, в Параллельное соединение мощных полевиков?

Нет.
Вот этот пост.

Сообщение от georg65

Агонь ...

Сообщение от felmag

Yuri222 не было и мысли что либо шифровать.Собственно дело вот в чем.Достался убитый сварочный инвертор.(схему прицепил).Из "живых" элементов только входной мост+кондер,силовой транс.Хотелось бы сотворить самому,(по пробовать во всяком случае.получится или нет,другой вопрос.но есть желание) собрать новый сварочник.
Потому то и начал с тгр (надо же было с чего то начать).
Уж больно дороги нынче силовые элементы.

И потому хотелось бы обойтись минимальной потерей волшебного дыма.
Вторую схему,буду собирать в качестве драйвера вых. транзисторов (mosfet или igbt еще не решил.)
Потому и спрашивал про осцилограммы,на сколько они "красивые",правильные.Буду рад помощи и пинка в правильное русло.
p.s. Знаю,силовая электроника,не прощает даже самых мелких промахов.Потому я здесь, с вопросами.

Если так много триодов, то ТГР не походит. Надо использовать вспомогательный изолированный двуполярный источник питания.

Yuri222 · 14.06.2019, 10:46

Подозреваю, что в том сварочнике столько много полевиков, чтобы легче их было охладить. ИМХО для дома/для семьи достаточно поставить 1-2 штуки в корпусе ТО-247 + теплораспределяющая пластина под ним без изолятора, а изолятор - уже между этой пластиной и радиатором.

felmag · 14.06.2019, 16:02

Спасибо всем за советы-подсказки.
У меня еще вопрос,про трансформатор,схема свачного инвертора(точнее,про сечение провода второчной обмотки).
Обмотка намотана проводом ~1.2-1.5мм.А вопрос вот в чем.Как же быть со скин эффектом,ведь
рекомендуется мототь вторичку жгутом из проводом диаметро от 0.4 до 0.6мм.И как он вообще тянул такой ток ,с таким проводом вторички(у аппарата на регуляторе тока написано, от 0 до 200А ампер или каких то едениц,попугаев или енотов ).А вот первичка намотана таким же проводом,только в три провода.Транс не хочется разбирать,все таки заводская намотка.У меня вряд ли получится так красиво и правильно намотать(это если транс еще живой,если нет придется перематывать).Предположительно,аппарат помер из за выода из строя м/c драйвера.А вот что её,унесло в мир иной,не в курсе.Подскажите пожалуйста,стоит ли перематывать транс или все же можно оставить так как есть.Кстати,перепаял микросхему 3845,удалось замерить частоту.Что то великовата получается,83кГц.Может потому то и вторичка намотана таким проводом.Хотя казалось бы..........
Если кто чего подскажет,не разу не огорчусь.

Сообщение от Yuri222

Подозреваю, что в том сварочнике столько много полевиков, чтобы легче их было охладить.

По ходу так и есть.Распределить нагрузку на кучу,не сильно мощных транзисторов.Может потому и сдохла L6386,не сдюжила такое количество затворов.

Сообщение от Yuri222

ИМХО для дома/для семьи достаточно поставить 1-2 штуки в корпусе ТО-247

А вот еще чего хотелось бы узнать.
Как посчитать ток транзисторов раскачки,скажем полумост на IRFP460-500v-20A.
Имеется в виду расчет в проге ,СТАРИЧЕК 51.
Если задавать ,не стабилизированное напряжение.Напряжение под нагрузкой 23-26V.
Какой ток можно прокачать через вторичку,без убийства транзисторов.(габариты транса,здесь не главный параметр).?

Yuri222 · 14.06.2019, 17:34

Сообщение от felmag

полумост на IRFP460-500v-20A

У Вишаевских транзисторов сопротивление канала 0,27 Ом (еще надо смотреть, при какой это температуре и пр. и пр.).
При токе 20А - больше 5 вольт. C ростом температуры сопротивление растет.
У IGBT напряжение коллектор-эмиттер около 1,5-2,5В. Но нужно еще добавить довольно значительные потери на переключение. И IRG4PC такую частоту (80 кГц) не потянут. Или применять более скоростные IGBT, или перематывать транс, или другие мосфеты.

Сообщение от felmag

посчитать ток транзисторов раскачки

Очень грубо если - вых. мощность 2,5 кВт,
при 250В на входных кондерах в первичке будет ток 10А.

Добавим пульсации тока в дросселе, кпд, скважность 50%...
Ну, грубо - 20-25 А в импульсе...