Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 12.06.2019, 07:19  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,841
Сказал спасибо: 5,575
Сказали Спасибо 16,998 раз(а) в 6,268 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию

Как сделать аппарат для точечной сварки из обычной микроволновки
http://met-all.org/oborudovanie/svar...ovolnovki.html

mike-y-k, Не оскорбляйте чувства верующих!
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.06.2019 в 16:42.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
mike-y-k (12.06.2019)
Непрочитано 12.06.2019, 17:46  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 8,134
Сказал спасибо: 8,534
Сказали Спасибо 2,599 раз(а) в 1,992 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

p_v, 100J на импульс и 10 таких с интервалом (например 50ms) - уже дырка получится
И конденсаторы, и ионисторы, и трансформатор энергию для сварки из сети потребляют.
С трансформатором энергия действительно ограничена возможностями сети - сейчас 10kW уже вполне реально (не во время показа мыльных опер конечно ) - однофазный инвертор 160…200A вполне себе работает…
При использовании накопительной схемы потребление распределяется во времени и величина накопленной энергии в импульсе может быть значительно выше.
Опыты с разнообразными ионисторами в режиме короткого замыкания показали заметное отличие параметров для этого режима в сравнении с DS - происходит быстрая их деградация.
Я не отрицаю наличие некоторых достижений у keenlab, как и интереса к их работе, но не стоит их выдвигать на роль б-га.
Таки нет даже эмпирики по применению - материал, площадь электрода, габариты свариваемого, энергия, время, получаемый результат.
Использование трансформатора 1:100…200 позволяет сильно разгрузить элементы коммутации по току, при этом достичь весьма высокой плотности тока в импульсе. Измеренное значение в схеме показало до 6kA.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.06.2019 в 17:56.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 13.06.2019, 02:03  
p_v
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 87
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 10 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Я не отрицаю наличие некоторых достижений у keenlab, как и интереса к их работе, но не стоит их выдвигать на роль б-га.
Таки нет даже эмпирики по применению - материал, площадь электрода, габариты свариваемого, энергия, время, получаемый результат.
По kWeld просто больше всего доступной информации и практических данных (оттуда и взяты джоули с милисекундами). Если знаете другие источники - давайте ссылки, с удовольствием почитаю.

И не забывайте вот еще какой момент - можно конечно заморачиваться с прижимом и т.п., обеспечивая повторяемость цепи, а можно на ходу считать отданные джоули, и быть уверенным, что в пятно контакта улетело ровно столько сколько задали.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Использование трансформатора 1:100…200 позволяет сильно разгрузить элементы коммутации по току, при этом достичь весьма высокой плотности тока в импульсе. Измеренное значение в схеме показало до 6kA.
Мне кажется, вы пытаетесь решить проблему которой нет. Элементы коммутации из пачки мосфетов проблемой не являются. Проблема - как быстро всосать из источника много энергии, при компактных размерах самого источника. Вторая проблема - как эту самую энергию протолкнуть через провода к щупам, потому что индуктивность начинает сказываться. Замерить энергию импульса тоже интересный квест. А с ключами особых проблем нет.

Трансформатор реально необходим только в одном случае - если у вас конденсаторов вообще нет, и надо 220 вольт из розетки понизить, чтобы дуга не поперла и входной ток ограничить.

В случае с конденсаторами или батареями - есть такие параметры как объемная плотность энергии и пиковая мощность. От того, как вы начнете фарады с вольтами перекладывать, энергетические параметры не изменятся. Грубо говоря - выгоднее включить элементы параллельно и выкинуть транс за ненадобностью. Прибавятся потери в проводах от источника до платы управления, но это компоновкой решается. Зато минус потери в трансе ну и минус вес, конечно же.
p_v вне форума  
Непрочитано 13.06.2019, 06:37  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 16,674
Сказал спасибо: 2,472
Сказали Спасибо 9,974 раз(а) в 5,075 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
можно конечно заморачиваться с прижимом и т.п., обеспечивая повторяемость цепи, а можно на ходу считать отданные джоули, и быть уверенным, что в пятно контакта улетело ровно столько сколько задали.
Если провести аналогию...
"Можно деньги потратить в магазине на нужную вещь, а можно и не заморачиваться, а разбросать по улице - главное их посчитать"
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
Yuri222 (13.06.2019)
Непрочитано 13.06.2019, 09:59  
p_v
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 87
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 10 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

Не надо аналогий. Здесь инженерный вопрос. Можно выражать мысли напрямую, четко и ясно, если они есть
p_v вне форума  
Непрочитано 13.06.2019, 11:06  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 16,674
Сказал спасибо: 2,472
Сказали Спасибо 9,974 раз(а) в 5,075 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Можно выражать мысли напрямую, четко и ясно, если они есть
Вы сомневаетесь в наличии мыслей и аналогия Вас не торкнула? Ну что ж, извольте.
Вам глубоко похрен, на что и как расходуется энергия, для Вас главное - её посчитать и вылить определенную порцию.
Так понятней для инженера?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 13.06.2019, 11:08  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 8,134
Сказал спасибо: 8,534
Сказали Спасибо 2,599 раз(а) в 1,992 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

p_v, таки пока обсуждение СКвВ наблюдается.
Кажется и в собранном и проверенном на практике есть очень большая разница.
С регулятором для Hilda я Вам верю - это уже практика, а вот с контактной сваркой пока нет.
Кстати 2kW - это всего-то обычный электрочайник, сеть и проточные нагреватели с мощностью в 5…10kW вполне выдерживает, и накопительные тоже нормально работают…

В нескольких вариантах группы студентов развлекались и с теорией, и с практикой - результат несколько иной получился. С питающей сетью там все нормально - отдельный фидер до 100kW.
И напрямую с трансформатором, и с накопителем на конденсаторах, и с АКБ (Lead acid и LFP) экспериментировали. Там и схемы заряда разные были для ограничения зарядного тока батареи конденсаторов. И с разными ионисторами развлекались.
Или первый или второй вариант делали вообще из остатков инверторного сварочного аппарата (ЕМНИП на ~500A, с 3-х фазным питанием). Он получился с какой-то попытки почти совсем универсальным

Собственно для ионисторов все начинается с выводов - при D1 имеем сечение 0.75, дальше уже объёмная плотность. При разряде килоамперами вполне можно просто выводы испарить, да и внутренности испытывают запредельную нагрузку. Это не вдаваясь в подробности внутреннего устройства. Попробуйте выбранные вами ионисторы в таком режиме - и сравните практику с данными из DS. Заодно проверите работу ключей при таких токах. Вместо свариваемого участка - набор параллельных отрезков нихрома на суммарное сопротивление 1…10mΩ, с большим суммарным сечением (30…50 отрезков D1…3) в большой ёмкости с дистиллированной водой (~20…50l). Параметры ионисторов проверять примерно каждые 1000 импульсов - время разряда начальным током 1A до 50% напряжения.

В любом случае цепи сверхтока стоит минимизировать, пожертвовав габаритами, весом, потерями,… Иначе получится очень близко к одноразовым лампам-вспышкам
Энергетики ведь совсем не зря повышают напряжение и терпят потери в трансформаторах - так эффективность всей системы получается выше…

akegor, "Пушшай, говорит, от нашего дворца до вашего крыльца мост явится, анженерной работы из хрувсталя!"(c)
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2019 в 11:57.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 13.06.2019, 11:37  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,841
Сказал спасибо: 5,575
Сказали Спасибо 16,998 раз(а) в 6,268 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

ТКМ-7 схема
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТКМ-7М.jpg
Просмотров: 0
Размер:	33.1 Кб
ID:	142623  
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
mike-y-k (13.06.2019)
Непрочитано 13.06.2019, 12:15  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 2,433
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 1,077 раз(а) в 555 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

А где сам Вова-сварщик?
vg155 вне форума  
Сказали "Спасибо" vg155
mike-y-k (13.06.2019)
Непрочитано 13.06.2019, 12:49  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 8,134
Сказал спасибо: 8,534
Сказали Спасибо 2,599 раз(а) в 1,992 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вова делает точечную сварку и что получается

vg155, видимо переваривает поступивший поток информации
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot