Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 15.06.2019, 00:03  
p_v
Частый гость
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 1 сообщении
p_v на пути к лучшему
Лампочка Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

Сочиняю народные reflow-паялки. В одном из вариантов плата жарится насквозь кварцевой ИК-кассетой. Не путайте с ремонтными станциями, где нагрев сверху, а снизу только подогрев. Ну дык вот, жарим плату снизу насквозь, и надо чтобы сверху (где детальки на пасте) было подобие необходимого термопрофиля.

Есть чисто утилитарная конструктивная проблема - неудобно лепить датчик на верхнюю поверхность. Можно придумать прищепку, но не хочется. Датчик удобно втыкать снизу, причем не на саму плату, а на защитную решетку нагревателя.

Есть задумка реализовать калибровку - ставим тестовую плату, лепим сверху датчик, и дальше смотрим по верхнему и нижнему, как она разогревается. После этого строим модель, и дальше реальные платы уже жарим только по нижнему датчику (типа сначала записали, а потом проигрываем с мелкими корректировками).

Тут есть люди, разбирающиеся в подобных алгоритмах, кто может научить уму-разуму? Сам не осилю. Устроит любой подход - с моделированием, с табличками, с нечеткой логикой и т.п. Тестовый проход желательно чтобы состоял из одного прогона по термопрофилю. Но если надо - более сложные тесты тоже подойдут.

PS. https://easyeda.com/reflow/reflow-micro-table - а это вариант совсем карманной микро-паялки, на керамическом нагревателе. Для плат до 30*30мм. Чтобы дома можно было спокойно собирать электронику с 0402 и т.п. Если подумать, то из таких мелких деталей более крупных плат обычно и не надо. Софт пока в процессе.
Реклама:
p_v вне форума  
Непрочитано 15.06.2019, 02:39  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,901
Сказал спасибо: 8,076
Сказали Спасибо 2,505 раз(а) в 1,921 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

А бесконтактные датчики чем не устраивают? При соответствующем оформлении - тубус, объектив - вполне годное решение с нормальным разрешением. Если не карманное, то датчик можно даже над платой сверху повозить для получения карты распределения температуры. Тот же melexis тут уже даже обсуждали в ваприанте измерения температуры через борсиликатное стекло
Насчёт алгоритмов - тут варианты эмпирик после обработки массива тестов с разными вариантами платы, заполнения компонентами,… наверное оптимальны.
Плюс калибровка на тестовой плате конкретного образца нагревателя уже по месту.
Не забывать про температуру окружающей среды и наличие сквозняков - четыре датчика с малой инерционностью на некотором удалении (35…50mm) по сторонам нагревателя тут помогут.
Хотя в обычных печах нагрев идёт с двух сторон
Неплохо бы в конструкцию такого типа добавить вентиляторы сверху и сбоку для отработки снижающейся части термопрофиля. При обычном остывании наклон кривой температуры может оказаться маловат и время будет превышено.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 15.06.2019, 03:16  
p_v
Частый гость
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 1 сообщении
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
А бесконтактные датчики чем не устраивают? При соответствующем оформлении - тубус, объектив - вполне годное решение с нормальным разрешением. Если не карманное, то датчик можно даже над платой сверху повозить для получения карты распределения температуры. Тот же melexis тут уже даже обсуждали в ваприанте измерения температуры через борсиликатное стекло
Непонятно, как их приспособить. Если без оптики - будет дикая засветка от нагревателя по-моему. Если с оптикой - не получится компактно.

Чтобы было понятно, о чем речь, вот похожий конструктив (и там же довольно отстроумные прищепки с датчиками). Если начать всякие тубусы на штангах лепить - размер распухнет по-моему.


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Насчёт алгоритмов - тут варианты эмпирик после обработки массива тестов с разными вариантами платы, заполнения компонентами,… наверное оптимальны.
Есть где-нибудь учебники для чайников?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Не забывать про температуру окружающей среды и наличие сквозняков - четыре датчика с малой инерционностью на некотором удалении (35…50mm) по сторонам нагревателя тут помогут.
Не влезет. Общался с автором такого девайса насчет опыта эксплуатации. Говорит, самое дельное - просто кнопка "продлить на 10 секунд". Дешево и сердито.

Ну и нижний термодатчик в любом случае есть, температуру помещения учтет.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Хотя в обычных печах нагрев идёт с двух сторон
Ясен пень, с двух. Но тут-то необычная . Для редкого использования, важна максимальная компактность.

Если делать с двусторонним нагревом - тогда уже компактно не выйдет. И в итоге проще купить какой-нибудь гордак и поменять нам контроллер. Но у меня просто нет места для хранения все габаритных ништяков, которые бы хотелось.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Неплохо бы в конструкцию такого типа добавить вентиляторы сверху и сбоку для отработки снижающейся части термопрофиля. При обычном остывании наклон кривой температуры может оказаться маловат и время будет превышено.
С местом проблемы. Для инфракрасной еще попробую прикинуть откидную конструкцию, а на керамической точно негде. Но вроде автор uReflow на косяки с медленным остыванием не жаловался.
p_v вне форума  
Непрочитано 15.06.2019, 03:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,901
Сказал спасибо: 8,076
Сказали Спасибо 2,505 раз(а) в 1,921 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

p_v, информация в литературе по набору специальностей от разработчиков рэа и до технологов производства. Если по теории - надо сразу готовится к достаточно объёмной математике.
Скрутить основание и крышку четырьмя стойками совсем не длинный процесс.
ЕМНИП у melexis с объективом вариант вписывается в 20 мм по высоте и штанга для него из тех же стоек делается любой (без фанатизма конечно) высоты.
И с вентиляторами тоже вопрос вполне решается аналогичным путём.
Все вполне карманно получается.
Относительно сквозняков - опыт работы с несколькими станциями даже на нижнем подогреве даёт заметный разброс температуры от скорости их потока. Дома это достаточно актуально.
Добавить 10s нет ни в одном термопрофиле - для авось пойдёт, но ловить потом отказы, глюки,… или раннюю смерть из-за перегрева при пайке просто обидно будет.
Из-за ошибки в термопрофиле (всего 4s вместо 2.5s) на этапе перед точкой плавления у нас целая серия плат пошла на тренировку по пайке и распайке вручную…
Ссылка на отсутствие проблем у кого-то не означает их отсутствия как таковых.
Здесь должно быть правило почти 100% годных на выходе - иначе просто нет смысла заморачиваться.

Тот же шуруповёрт (для нечастого использования) совсем ведь не со спичечный коробок место занимает, а чаще всего и свой кейс имеет для хранения.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 15.06.2019, 04:58  
p_v
Частый гость
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 1 сообщении
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

Объемную теорию я ради хоббийного проекта не потяну. Буду тогда ждать пока освободится знакомый, с которым регулятор делали. Думал, может у кого возникнет желание помочь самолично. Или может есть варианты по-быстрому сконфигурировать готовое fuzzy-ядро.

Мелексесы глянул - прикольные штуки. Но с компактным конструктивом все равно непонятно. Понимаете, как только суммарный размер станет напоминать дешевый гордак - сразу пропадет смысл. Тут изюм в компактности, иначе не надо (иначе надо просто взять дешевую китайскую станцию, слепить под нее контроллер и греть с двух сторон, как у взрослых).

По сквознякам - знаю. Ну не надо зимой под форточкой паять, и дверями хлопать пару минут.

С дожаркой и общим качеством - тут с выбором не особо. Либо как-то так, либо вручную феном задувать, либо врукопашную паяльником фигарить - альтернативы явно пожиже. Никто ж не собирается на такой поделке айфоны собирать, видяхи реболить, и гигагерцовые тракты лепить. Просто мелочевку пассивную расставлять, и микроконтроллер в lqfp или те что с землей на брюхе. Для дома - приемлимый риск. С jlcpcb плат 10 штук приезжает, если что, запас есть

На карманной паялке керамика без инерции почти, там вроде может без кулера прокатить. Будут проблемы - будем разбираться по мере.

Я пока помогаю LittlevGL довести до продуктового состояния, чтобы можно было лепить интерфейсы в стиле Material Design. Типа таких. И параллельно пытаюсь понять, чего можно с математикой вымутить. Время пока есть.
p_v вне форума  
Непрочитано 15.06.2019, 10:17  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,052
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3,316 раз(а) в 1,644 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
жарим плату снизу насквозь, и надо чтобы сверху (где детальки на пасте) было подобие необходимого термопрофиля
положительные результаты есть? а то от такого нагрева все раком встанет - плату изогнет и цвет изменит. почему не использовать дешевые китайские печки, дополнив вентилятором?
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
mike-y-k (15.06.2019)
Непрочитано 15.06.2019, 13:02  
p_v
Частый гость
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 1 сообщении
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
положительные результаты есть? а то от такого нагрева все раком встанет - плату изогнет и цвет изменит.
В первом посте есть ссылка на uReflow, там видео. Это странный, но известный метод. Даже термопро такое умеет на своих столиках. Просто нормальные и небольшие платы ставьте, а не материнки и лут по гетинаксу.


Сообщение от jump Посмотреть сообщение
почему не использовать дешевые китайские печки, дополнив вентилятором?
Размеры не устраивают. от слова совсем. Все девайсы которые существуют, были просмотрены. Включая компактные инфракрасные плиты и сковородки.

Если вам размеры пофик - будет проще взять готовую китайскую станцию реболинга и сочинить туда контроллер. Весь конструктив там уже готов. Переделывать микроволновки - это какой-то совсем жесткач. Проекты знаю, но разумом объять не могу.
p_v вне форума  
Непрочитано 15.06.2019, 16:14  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,052
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3,316 раз(а) в 1,644 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Переделывать микроволновки - это какой-то совсем жесткач
обычный небольшой ящик-духовка с тэнами внутри, на них делают альтернативу кетаяцким
jump вне форума  
Непрочитано 15.06.2019, 16:31  
p_v
Частый гость
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 1 сообщении
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите сочинить модель разогрева платы ИК-нагревателем

Я в курсе про грили. Вопрос в размере. Если у вас есть под него место - тогда есть и под дешевую станцию с верхним светильником за сотню баксов. А там конструктив на порядок лучше, и условия получаются надежнее.

Тема с микроволновками возникла очень давно. Тогда, на безрыбье, это было реально круто. Но сейчас - уже вчерашний день. Просто не рационально получается. IMHO, надо же контролировать весь баланс фич, а не лепить из печек "патаму што магу!".

В общем, поверьте, перед тем как взяться за эти девайсы я очень внимательно перебирал все варианты, и проверял чтобы получилось что-то интересное, не пересекающееся с тем что уже есть. И у меня нет ни каких иллюзий на тему применения подобных поделок в производстве. Это строго хоббийные приблуды, на тему "делать опенсорсные ништяки в два клика с изиеда, из мелких компонент".

Давайте к математике вернемся. Помощь нужна. Я конечно могу это все осилить, если упрусь рогом. Но предпочел бы тратить время на то, в чем более компетентен - так можно больше успеть.
p_v вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 165 24.01.2019 21:50
[Решено] Помогите найти рабочую модель для протеуса 73m Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 12.11.2009 17:33
Помогите найти модель АТ45DB161 для PROTEUS kronoss Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 31.03.2008 12:26
Помогите определить модель микросхемыRTC. Zemlyanov Информация по радиокомпонентам 8 30.12.2007 23:57
Помогите есть ли укого нибудь модель микросхемы PL 2303 Skorpion1 Proteus 8 20.06.2007 16:33


Часовой пояс GMT +4, время: 19:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot