Кто использует Multisim - Страница 470

цифровик · 12.07.2019, 12:31

Не знаю откроешь ты этот файл у себя. Кроме того модели эти ты не сохранишь в Б.Д.
Они закрыты. Открыты для сохранения только датчики Холла. Фото диоды и фото транзисторы тоже закрыты. Оставь у себя этот лист и просто копированием вставляй в свою схему.
Ты так и не разобрался со своей версией ?

bordodynov · 12.07.2019, 13:15

Сообщение от цифровик

bordodynov,
Вот так этот инструмент работает. Выводим любую полосу помех, вых. сопротивление к источнику. Уровень шума устанавливаем. Все как в железе. И без всяких чудес.
Можно механически отключить постановщик помех механическим переключателем. Можно даже сделать более реалистично если поставить еще инструмент управления длительностью помехи.
Помеха постоянно по сети не идет. Ее кто то создает.

Вызывает вопрос слишком большая амплитуда (не соответствует теории формула Найквиста) и отсутствие ВЧ составляющей. Такое ощущение, что стоит фильтр нижних частот. Или это делает осциллограф? Резистор сопротивлением 1 кОм имеет шумовую плотность 4 нВ на корень из герца.
Для нахождения действующего напряжения шумов необходимо умножить на корень из полосы частот. 4 нВ* 10^4 (100 МГц=10^8 Гц) и получим 40 мкВ. А на вашем рисунке сколько? Вероятность превысить шумом трёхкратную вычисленную величину равна (1-0.99865)=0.00135. Что то создатели Мультисима с шумами напортачили!
К стати, для 10 МГц шум будет в 3.16 раза меньше, чем для 100 МГц

цифровик · 12.07.2019, 15:16

bordodynov,

Я мало в программе занимался всеми этими инструментами постановщиками помех.
Можно сказать что вообще не делал схем в программе. Тут понятно то что касается полосы пропускания. Чем она выше тем плотнее сам сигнал помехи. А вот от наложения амплитуды этой помехи на полезный сигнал происходит именно излом в моем случае синуса. Тут эта помеха идет постоянно. В реалии такого нет. Помеха идет короткая и может быть с большой амплитудой. Мы ее просто так на нашем фазном проводе простыми приборами не зафиксируем в железе.
Ну дома ладно. Смотришь сеть на моем приборе тестере - осц. DMM-740. Все чисто по синусу.
А вот на производстве часто приходиться мерить просадку фаз. Прибор включается в режим диаграммы на таймер на 6ч. Вот там эти пички хорошо видны и не такие они короткие по горизонтали и вертикали. Но прибор сразу фиксирует макс. амплитуды и элл. аттенюатором переключает на нормальную развертку по вертикали.
Кстати у разработчиков программы по этому инструменту Thermal Noise Source - ответов ясных нет.

bordodynov · 12.07.2019, 16:01

По поводу помех по сети. Я занимался разработкой микросхем и приходилось заниматься разбраковкой кристаллов микросхем. Так вот выяснилась проблема. Количество годных (процент выхода) зависел от времени дня. Для тестирования использовался тестер "Виадук". Это такой большой шкаф с кучей лампочек и тумблеров, с потреблением в районе 5 кВт. Эти тестеры находились на четвёртом этаже. Так вот, что оказалось, количество годных зависело от того, включены ли станки на этаже ниже. Вот вам помехи по питанию, во всей красе.
У меня к вам просьба. Сделайте доступными ваши файлы с источником тепловых шумов.

цифровик · 12.07.2019, 19:06

bordodynov,

Известны мне эти проблемы с перекосами фаз. У нас все коммерческие палатки на улице посадили на питание от предприятия где мы находимся. Местные электрики подключали не пойми как. А начальству деньга не плохая идет с этого. У нас небольшой коммерческий цех. Поставил пару мощных ЗХ фазных стабов по сети для станков. Проблемы прекратились.
Вот посмотрите этот файл.

vrybel · 13.07.2019, 01:27

И все таки,может кто поделиться датчиками.
1L2.5SP,MPX.

цифровик · 13.07.2019, 10:40

vrybel,

.... так я не понял мой файл из поста №4716 у тебя не открывается ? И еще , а как ты будешь моделировать датчик приближения без фотодиода работающего на излучение
и фототранзистора на прием отраженного сигнала. Значит тебе и эти реальные модели нужны. И еще у тебя в железе есть эти датчики ?Интересно посмотреть ! Скинь картинку его.
Вообще такой тип датчика существует. Он представляет из себя небольшой корпус с двумя линзами.
Они имеют защиту по оптики от проникновения ультрафиолета. Одна линза это лазер на выход имп. сигнала. Другая приемник. Наименование их другое в железе. Они не дешовые. Модели что стоят в программе разработчики взяли из военных узлов. У них они именно под этими наименованиями.
Скажу больше. Они применяются в авиации. Для удержания дистанции во время полета между двумя бортами в метрах. Выводиться расстояние и любое отклонение видно на индикаторе у двух пилотах. На нуль индикаторах. Вот именно так и держат дистанцию во время полетов, например во время воздушного парада авиации. У нас тоже есть такие датчики на нашей технике и давно уже.
Я показывал работу их. Конечно частоты другие там. Но тут тоже все видно.

А с датчиками давления типа MPX которые стоят в 14.2 вообще все проще, дальше не куда.
У них дифференциальный выход. На выходе этого датчика должен стоять усилитель с дифф. входами для поднятия амплитуды по DC до нужных тебе значений в зависимости от давления.
Есть датчики и без дифферинц. выхода из серии MPX, на выходе у них сигнал работает в аналоговом диапазоне от 150мв- 4.98в. Он полностью адаптирован под вход аналогова входа контроллера. Или под любую другую схему с компаратором. В версии 14.2 таких нет. В протэусе есть.

цифровик · 14.07.2019, 11:42

Заказать. Например : Оптические датчики. Их цена и подробные характеристики. Щелкаем по товару. И всякое другое.

https://promelectrica.com/catalog/pr...ram=1&cat=4487

AlexIva52 · 15.07.2019, 12:32

По поводу шума. Работал со звуковой аппаратурой с Spectra
http://www.spectraplus.com/
В частности, при наличии качественной кассеты с записанным шумом, удобно смотреть сквозную АЧХ, ФЧХ в магнитофонах. Что-то похожее хотел симитировать в Малтисиме.
Пока отложил, есть другие вопросы.

bordodynov · 15.07.2019, 13:59

Я установил максимальны шар расчёта 1 мкс и вот какая ерунда получилась: 50 Гц почему то малой амплитуды, а шумы чрезмерно большие! Это явный ляп разработчиков Мультисима!