Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
16.09.2019, 16:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Если вы имеете ввиду под адаптерами именно импульсные стабилизаторы, то нет невозможно. Без модификации невозможно. Я попробовал сделать универсальный адаптер и возникли огромные трудности именно при выходном напряжении 15 В и питании от 12 В. Я брал ток нагрузки 2 мА. Однозначно повышалки напряжения не годятся. Для 7.5 В однозначно необходимы понижалки. Я пробовал использовать понижалку-повышалку. Только наличие Мягкого запуска и увеличение ёмкости в 1000 рааз в этом узле давало нормальное функционирования. За счёт большой задержки успевает зарядиться входной конденсатор и при пуске это не даёт хитрой микросхемы свалиться в режим повышалки при низком входном напряжении и большом токе. Я не уверен, что в таких понижающе- повышающих преобразователях это сделано. Просто это не нужно при работе от мощного питания. Проблемы даже при 48 В. Для питания 7.5 лучше применять аналоговый стабилизатор. Он обеспечит 5 мА при резисторах 1К, но нужно брать микромощный стабилизатор (с собственным потреблением доли милиампера). И не нужны активные фильтры.
Последний раз редактировалось bordodynov; 16.09.2019 в 16:06.
|
|
|
|
16.09.2019, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот линейный стабилизатор с нагрузкой на 5 мА, более термостабильный чем с использованием опорника на умножении база-эмиттер:
|
|
|
|
17.09.2019, 09:44
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Несколько вопросов :
- Вы наверно симулировали мою последнюю схему
- почему в реальности оказалось так, что самая "злостная" комбинация оказалась та, головка которой потребляет всего 0,5 мА - практически ХХ
- а что показывает симулятор, если схема релаксит ?
- синяя линия на графике - это что ?
- чем определяется вых напряжение на этой схеме ?
- что нужно сделать для получения 15 В ?
- потянет ли схема, если резисторы R4, R5 увеличить до 2,5 кОм ?
1 кОм я выбрал, как предельно низкое сопротивление нагрузки для звукового преда. Конечно тяжко ему будет выдавать не сильно искажённый сигнал на 1 кОм.
Последний раз редактировалось letter; 17.09.2019 в 10:03.
|
|
|
|
17.09.2019, 12:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я не симулировал эту схему, вы же писали, что уточните её. Я сделаю её симуляцию.
Выходное отрицательное сопротивление преобразователя зависит от тока нагрузки. Теоретически как оно меняется предсказать не возможно. Надо моделировать при разной нагрузке.
Будет дёргаться напряжение на входе и выходе преобразователя.
Опорой в этой схеме является разность напряжений на светодиоде и база-эмиттер. Напряжение регулируется делителем R1 и R2.
Vst=(Vled-Vbe)*(R1+R2)/R1
Нужно увеличить резистор R2, нужно увеличить и R3, что бы схема потребляла меньше. Но тогда с новым R3 придётся также увеличить немного R2. Можно добавить к R3 полевой транзистор с малой отсечкой. Тогда ток потребления стабилизатора будет практически одинаковым при разных напряжениях.
Ну вы можете это проверить сами. Я же присовокупил схему.
|
|
|
|
17.09.2019, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я понял почему худший случай - малая нагрузка. При средних токах на входе стабилизатора напряжение меньше выходного. При этом ток от источника существенно больше тока микрофона. Т.е. использование повышающего стабилизатора вредно. Плюс помехи. При малом токе нагрузки на входе стабилизатора напряжение больше чем на выходе. А это запрещённый режим. Ток со входа стабилизатора идёт на выход. Пропускать ток через внутренний паразитный диод плохо. Это может вызвать защёлкивание паразитного тиристора микросхемы. Так как ток ограничен микросхема не пустит дым. Но даже если тиристор не защёлкнется, есть ещё один вредный эффект. Паразитный диод начинает инжектировать носители заряда, а они меняют параметры транзисторов. Особенно вредно это для встроенного термостабильного источника опорного напряжения. Все эти эффекты не моделируют модели микросхем. Ведь по этой причине и есть ограничение на входное напряжение.
Я бывший разработчик микросхем и эффект влияния инжектирования на параметры транзисторов я изучал. Исследовал ВАХ полевых транзисторов. Транзистор находился на пластине на расстоянии 0.5 мм (это много для кристалла) и получил сильное уменьшение порога транзистора. Появились утечки.
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.09.2019 в 12:39.
|
|
|
|
17.09.2019, 15:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я начал моделировать схему и обнаружил, что предварительный стабилизатор ликвидирует страхи об превышении выходного над входным напряжением. Также я оценил предельный ток нагрузки. Если ток нагрузки меньше 2 мА, то стабилизатор будет работать в нормальном режиме, т.е. выходное напряжение будет 16 В. При превышении этого тока преобразователь не будет стабилизировать. Но в обеих этих случаях возможны релаксации.
Вот оценка максимальной, выходной мощности пред-стабилизатора:
|
|
|
|
17.09.2019, 16:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот мой вариант стабилизатора. Можно сделать нижний резистор делителя составным с переключателем. Когда нижний резистор закорочен, то получится 7.5 В, откорочен -15 В.
Я сделал за один проход два расчета. Когда параметр i=1, то это случай с фантомными резисторами 680 (12 В вариант и выходное напряжение 7.5 В).
Когда параметр i=2, то это случай с фантомными резисторами 6.8 кОм (48 В вариант и выходное напряжение 12 В). Вариант стабилизатора на 7.5 В будет работать и от 48 В (вариант i=3). Я брал нагрузку 2.5 мА.
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.09.2019 в 16:57.
|
|
|
|
17.09.2019, 18:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Всё же остаётся непонятным - почему плата биас с большинством головок с адаптерами работает нормально и только двумя релаксит.
Мы ещё не учитываем при симуляции потребление звукового преда, а в оригинальной плате это порядка 3 - 4 мА.
Последний раз редактировалось letter; 17.09.2019 в 19:58.
|
|
|
|
17.09.2019, 21:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот какие выводы я сделал:
1. 15-и вольтовый микрофон нельзя запитывать от 12 В.
2. При использовании нагрузочных резисторов 2.4 кОм (фантомные резисторы 6.8 кОм) и питании 48 В можно получить напряжение 15 В и ток нагрузки 6 мА. Естественно при таких условиях и выходном напряжении 7.5 В можно питать нагрузку 10 мА.
3. При фантомных резисторах 680 Ом и нагрузочных 2.4 кОм с питанием 12 В предельный ток 3 мА.
4. При фантомных резисторах 680 Ом и нагрузочных 1.3 кОм с питанием 12 В предельный ток 4.5 мА.
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.09.2019 в 21:22.
|
|
|
|
18.09.2019, 08:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Из каких соображений выбрана ИС LTC3639 ?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:34.
|
|