Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.09.2019, 00:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Возможно, в этом был затык: насыщением считается режим, когда оба перехода транзистора открыты, то есть Uб-к превышает 0,1..0,3В. Пока не превышает - транзистор работает в активном режиме, даже при напяжении на коллекторе ниже, чем на базе.
|
|
|
|
23.09.2019, 06:31
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,771 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от zoog
|
насыщением считается режим, когда
|
рост тока базы перестаёт вызывать пропорциональный ему рост тока коллектора. И есть еще "коэффициент насыщения". Это первично. Остальное - вторично (гы! И третично-четвертично...).
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
23.09.2019, 09:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от akegor
|
рост тока базы перестаёт вызывать пропорциональный ему рост тока коллектора.
|
Это очень размытое определение - в диапазоне 0,1..1 Iкмакс бета стабильно падает - по Вашему это тоже насыщение получится.
Корректное определение всё же приведённое мной, насколько мне известно.
Последний раз редактировалось zoog; 23.09.2019 в 10:56.
|
|
|
|
23.09.2019, 10:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от ForcePoint
|
Неправильно. У bordodynov на картинке какое-то странное направление базовых токов было выбрано, поэтому получился лишний минус при 9 мкА. Обдумай её с учётом +9 мкА и сообщения №69.
Конечно нет. Это транзистор в активном (усиление тока) режиме.
|
Это не я выбрал. Во всех Spice-программах втекающий ток в вывод считается положительным. Если ток вытекает, то он показывается отрицательным. Поэтому для PNP Ток отрицательный, а для NPN - положительный. Я не хотел дополнительно запутывать и так откровенно слабых в схемотехнике и не стал выводить отрицательные токи коллектора, а вывел ток резисторов.
В показанной схеме применены транзисторы без параметра - напряжения Эрли. И токи коллекторов этих двух транзисторов равны. Если бы я задал в модели напряжение Эрли (Vaf), то ток правого был бы больше чем у левого (по абсолютной величине). В моделях реальных транзисторов этот параметр задан. Я не брал реальный транзистор, по причине которую я указал. Также на токи и насыщение влияет сопротивление тела коллектора. По поводу диодного включения. В этом режиме ток "диода" равен сумме тока коллектора и тока базы. А показывать этот ток как ток через базу это не грамотно, если не сказать больше.
|
|
|
|
23.09.2019, 10:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от zoog
|
Возможно, в этом был затык: насыщением считается режим, когда оба перехода транзистора открыты, то есть Uб-к превышает 0,1..0,3В. Пока не превышает - транзистор работает в активном режиме, даже при напяжении на коллекторе ниже, чем на базе.
|
Например схемка во вложении:
Uкэ=0,03В, а значит Uбк гораздо больше чем 0,3В, тем не менее переход база-коллектор не открыт (сохраняется обычное для активного режима соотношение токов: Iк=Iэ-Iб )
|
|
|
|
23.09.2019, 10:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от 12943
|
Например схемка во вложении:
Uкэ=0,03В, а значит Uбк гораздо больше чем 0,3В, тем не менее переход база-коллектор не открыт (сохраняется обычное для активного режима соотношение токов: Iк=Iэ-Iб )
|
Вы заблуждаетесь. Указанное соотношение выполняется для любого режима, в том числе и в режимах насыщения. Закон Кирхгофа.
|
|
|
|
23.09.2019, 10:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от 12943
|
Например схемка во вложении:
|
Там пределы довольно размытые, маломощные транзисторы работают и при относительна малых Uкэ, у мощных ВВ транзисторов уже при 20..30В наступает квазинасыщение. В Вашем случае бета в 10 - глубокое насыщение для этого прибора.
Последний раз редактировалось zoog; 23.09.2019 в 10:57.
|
|
|
|
23.09.2019, 11:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Я кстати упоминал, что что насыщение зависит от сопротивления тела коллектора. У высоковольтных транзисторов эта область высокоомная. Этот резистор уменьшается при увеличении базового тока (эффект модуляции проводимости).
Вот как выглядят ВАХ высоковольтного транзистора (LTspice позволяет это моделировать):
|
|
|
|
23.09.2019, 12:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от bordodynov
|
насыщение зависит от сопротивления тела коллектора.
|
И от сопротивления базы - тоже, при амперных токах начинает играть. Вы, видимо, имеете в виду напряжение насыщения?
|
|
|
|
23.09.2019, 12:26
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,771 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от zoog
|
Это очень размытое определение
|
Это академическая классика. А то, что Вы приводите аргументом - "накладные расходы" на классику. Если "сразу с пеленок" влазить в дебри - до ссути хрен доберёшься.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:52.
|
|