Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
22.10.2019, 09:21
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Сообщение от DmitriyVDN
|
осталось только поведать сказку о использовании LM358 в качестве сумматоров...
|
будете смеяться, но именно они и стояли. Пытались когда-то наши разработчики начинать с этого, был такой этап. Все когда-то с чего-то начинали, а начинали практически с нуля, в 90-е годы, с "наколенного" производства в арендованном подвале. Да, потом конечно быстро отказались от этого, перешли на цифровые системы, такие как ПН-006 или ПН-012, в связке с терминалом ТЦ-17П. Но буквально год назад один клиент привёз упомянутую плату в ремонт. Не думал я, что они вообще где-то ещё остались, но вот тем не менее, привезли..
Последний раз редактировалось for_reg; 22.10.2019 в 14:07.
|
|
|
|
22.10.2019, 09:26
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Сообщение от jump
|
и получали дикий дрейф (если это не были МДМ или чопперные ОУ)
|
да. так и было. От этого гемора очень быстро отказались и забыли.
и пошли другим путём - упомянутые выше нормирующий преобразователь ПН-012 с терминалом ТЦ-17П
Последний раз редактировалось for_reg; 22.10.2019 в 10:57.
|
|
|
|
22.10.2019, 09:29
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Сообщение от jump
|
а можно в две? три? или шесть?
|
Можно. Две линии связи подключить можно, шесть можно (до двенадцати датчиков подключать предусмотрено к одному преобразователю, если вы о нашей продукции. Есть и бюджетный вариант на шесть датчиков максимально) . Только тогда не забудьте в меню настроек ТЦ17П отключить "лишние", не используемые вами каналы:
https://www.tenso-m.ru/pdf/PN_012_RE.pdf
https://www.tenso-m.ru/pdf/TC_017_RE.pdf
Если Вы используете все 12 каналов, то подсоедините первый датчик к первому каналу ПН-12,
второй- ко второму и тд. Если Вы используете не все каналы, то подсоединяйте датчик с
меньшим порядковым номером к меньшему номеру канала ПН-12.
мы поставляем с выставленными по умолчанию "включён" первыми четырьмя каналами в меню ТЦ17П, остальные отключены, а там уже пользователь может сам переназначить, как ему надо,сколько ему надо датчиков обрабатывать, но - не меньше двух и не более двенадцати. Выставляется в меню пользователя.
Последний раз редактировалось for_reg; 22.10.2019 в 22:11.
|
|
|
|
22.10.2019, 09:32
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Сообщение от jump
|
а если пик или стм
|
Можно. Делайте на том, на котором вы умеете, в данном случае это не столь принципиально.
Это просто был выбор разработчиков того времени. Когда они начинали (в 90 годах), то использовали пики 16-ой серии, потом состав частично поменялся, пришли новые люди, и стали использовать атмелы. Кто на чём умел, на том и разрабатывал. В данном случае не принципиально, на каком контроллере это делать. СТМ конечно, тоже можно , если бы всё это начали разрабатывать сейчас, а не тогда.
Поймите, это не суть важно, на чём сложить отсчёты ацп и пересчитать в вес, это программа делает. И вы можете писать её хоть на си, хоть на другом языке. Один из разрабов у нас до сих пор на ассемблере пишет, и ничего. какая разница для таких относительно простых задач.
Последний раз редактировалось for_reg; 22.10.2019 в 22:13.
|
|
|
|
22.10.2019, 10:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Для полноты картины вставлю 5 копеек. Не видел самопальных аналитических весов на тензодатчике, а компенсационные видел. Принцип состоит в компенсации измеряемого веса электромагнитом, который питается от огроменной битности шима, а точка равновесия ловится оптическим датчиком либо с тонюсенькой щелью либо с системой зеркал, для точности. Количество бит шима определяется требуемой точностью. Характеристики того самопального девайса не помню, но были впечатляющие. Для более наглядного примера можно взять весы ВЛЭ-134 (паспорт имеется на этом сайте) - при пределе в 500 г точность была 5 мг, т.е. это надо как минимум 17 бит, плюс там было два магнита, один из которых помогал измеряемому весу... Не знаю зачем, может для более быстрого установления равновесия, для чего применялся ПИД. Т.к. вес определялся разностью токов в магнитах, битность нужна еще выше. СТМ тогда не было, управлялось от микросхемы УТП-С30, информация про которую сокрыта в недрах секретных КБ...
|
|
|
|
22.10.2019, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Сообщение от ampy
|
там было два магнита, один из которых помогал измеряемому весу... Не знаю зачем, может для более быстрого установления равновесия, для чего применялся ПИД
|
Второй магнит, помогающий весу - это как кусок бетона в стиралках, сузить диапазон изменения измеряемой величины для корректной работы ПИДа.
Иначе - или долгое установление равновесия, или возможность возбуждения первого электромагнита. ИМХО.
|
|
|
|
22.10.2019, 14:10
|
|
Прописка
Регистрация: 24.01.2019
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: тензодатчики
У меня такой вопрос напрашивается....
А если поставить дорогую АЦП на данные датчики....
Что будет ?
А почему нельзя взять одну такую ацп и коммутировать на 4 ре датчика какими нибудь ключами... Переключать их по очереди.... И считывать значения... Ну если скорость опроса не важна.... Вывешиваемый груз статичен...
|
|
|
|
22.10.2019, 14:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Сообщение от Bass_123
|
почему нельзя взять одну такую ацп и коммутировать на 4 ре датчика какими нибудь ключами..
|
так кто же запрещает ?
Сообщение от Bass_123
|
поставить дорогую АЦП
|
Смысл? Точность Вам не важна, многомегагерцевая скорость - тоже...
Да и точности недорогого АЦП более чем достаточно.
Тут из-за механики (конструкции) можно десятки % точности потерять.
|
|
|
|
22.10.2019, 16:42
|
|
Прописка
Регистрация: 24.01.2019
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: тензодатчики
Сообщение от Yuri222
|
так кто же запрещает ?
Смысл? Точность Вам не важна, многомегагерцевая скорость - тоже...
Да и точности недорогого АЦП более чем достаточно.
Тут из-за механики (конструкции) можно десятки % точности потерять.
|
В посте 27 конструкцию описывал....
Сказали делай на одном...
|
|
|
|
22.10.2019, 22:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: тензодатчики
Сообщение от Bass_123
|
У меня такой вопрос напрашивается....
А если поставить дорогую АЦП на данные датчики....
Что будет ?
А почему нельзя взять одну такую ацп и коммутировать на 4 ре датчика какими нибудь ключами... Переключать их по очереди.... .
|
начните с простого. соберите вначале хоть как-нибудь, хоть с одним датчиком, потом будем обсуждать здесь результаты и то, как можно улучшить работу ваших весов.
АЦП для начала лучше возьмите не самый навороченный, так как с его инициализацией вам по началу будет легче разобраться при раскуривании даташита, поскольку количество регистров, в которые вам надо будет что-то прописывать перед запуском, там будет поменьше, быстрее разберётесь с ним.
PS: можете начинать не с AD7730, а с AD7710, у нас первые приборы на них выпускались.Это ацп менее наворочено, но освоить его намного проще. . У нас на них получалось 20 тонн/1 кг
Последний раз редактировалось for_reg; 23.10.2019 в 11:33.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:12.
|
|