Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.10.2019, 23:06  
Levontay
Прописка
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 114
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

Раздумываю над тем - как прикрутить защиту от насыщения магнитопровода - если аппаратно в контроллере такой отдельный вход не реализован. Что представляет собой сигнал об насыщении: это снижение потенциала на вторичке (на ОС или подпитки) по сравнению с амплитудным постоянным (тем-же но с буфером). На контроллере обычно есть два типа входов для регулировки - реагирующий на повышение напряжения ("Sens" - сенсор первичной цепи, - токовый резистор на ключе), и реагирующий на снижение напряжения ("FB" - сенсор вторичной - на оптроне), и подобные. При насыщении - напряжение на обмотке ОС (подпитки) падает. Стало-быть - хорошо-бы это падение подать на FB - и дело будет в шляпе, но при "отсутствии логической единицы с насыщения" будет "присутствие логической единицы с оптрона ОС", и они суммируются и реакции на насыщение не произойдёт. А если этот сигнал инвертировать - то логическая единица появится при соответствующем нуле на "Sens" и реакция на неё появится. Осталось её инвертировать транзистором и притянуть ток с питания контроллера.

Я правильно рассуждаю? Нет там никаких подводных камней? - необходимости реакции именно в фазу отрытого ключа, например?

Городить дополнительный транзистор - муторно, может быть есть проще способы (без ещё одной обмотки, пожалуйста)? Может быть включить оптрон последовательно с оной обмоткой?

Вообще, я удивлён - что очень редко наблюдаю в преобразователях защиту от насыщения, а так-же не встречаю массы связей по напряжениям и силам тока во вторичной цепи (кроме одной).
Реклама:
Levontay вне форума  
Непрочитано 30.10.2019, 23:28  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 7,183
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 2,086 раз(а) в 1,290 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

мля откуда вы такие беретесь то......
ведь бред феерический!!!

сигнал о насыщении - это резкий скачок тока в первичке и для этого все есть - контроль тока на датчике тока и не важно какой он - резистор или трансформатор тока.
все!!больше ничо не надо!!

потому что прямое следствие насыщения - это превращение обмотки в кусок проволоки.
и резкий скачок тока особенно в схемах с питанием от высокого напряжения типа 220в.

пока ты будешь там детектировать чото там по какой причине во вторичке просадка пошла - на первичке давно уже выбьет с бабахом транзисторы ибо происходит это за 2 такта!!! а то и за один.
первый такт - возникновение причины насыщения и само насыщение, второй - обмотка уже давно стала куском проволоки с околонулевым сопротивлением.
все, трындец. транзистор вылетел если по датчику тока не произошло его моментальное отключение.
далее сердичник надо разрядить. либо обратным(и) диодами, либо нормальной естеснтвенной нагрузкой, если это однотактный обратноходовой блок питания или косой полумост, либо обратным импульсом если это пушпульник.
__________________
ОГМ/ПОГМ

Последний раз редактировалось индюк; 30.10.2019 в 23:34.
индюк вне форума  
Непрочитано 30.10.2019, 23:29  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 7,183
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 2,086 раз(а) в 1,290 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

калькулятор лысого читай что такое
попутно просто первая статья из гугла.

http://we.easyelectronics.ru/AndreW_...ktivnosti.html
__________________
ОГМ/ПОГМ
индюк вне форума  
Непрочитано 30.10.2019, 23:40  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 7,183
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 2,086 раз(а) в 1,290 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

еще те нубы которые никак не слезут с пушпульника типа тл494 ставят кандюр-балласт чтоб когда ток при насыщении шибанет в теории - на практике кандюр просто разрядится, потому что его рассчитали так чтоб он заряд держал строго нужное время.
таким образом схема самобалансируется типа.
__________________
ОГМ/ПОГМ
индюк вне форума  
Непрочитано 31.10.2019, 11:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,631
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 353 раз(а) в 273 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
таким образом схема самобалансируется типа.
Ну типа да. Пока не докажете обратное, чего не произойдёт)
zoog вне форума  
Непрочитано 31.10.2019, 11:45  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,714
Сказал спасибо: 4,099
Сказали Спасибо 2,666 раз(а) в 1,567 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

https://www.power-e.ru/2009_2_22.php

http://kazus.ru/forums/showpost.php?...9&postcount=5#

Силовая электроника. Теория и конструирование Москатов Е.А. где-то на 80-90 листах
http://padabum.com/d.php?id=126979
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 31.10.2019 в 12:21.
genao вне форума  
Непрочитано 31.10.2019, 12:45  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 3,129
Сказал спасибо: 474
Сказали Спасибо 976 раз(а) в 703 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
я удивлён - что очень редко наблюдаю в преобразователях защиту от насыщения
а почитать даташит на контроллер? - про мягкий старт - это в тех БП, где нету явно выраженной защиты от насыщения магнитопровода по той простой причине, что правильно рассчитан трансформатор, и есть другие защиты, благодаря чему сердечник гарантированно не войдет в насыщение...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 31.10.2019, 15:34  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 7,183
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 2,086 раз(а) в 1,290 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Пока не докажете обратное, чего не произойдёт)
а что мне доказывать очевидные вещи то??
кандюрбалласты работают всегда. контроля тока в каждом цикле у них нет. Имеено для этого там кандюр всунут.
тк они работают всегда значит и насыщания у них не возникает никогда, ну мошт более чем на 1 цикл. если б возникало насыщение на много циклов на выходе не было напряжения ибо в насыщении трансформатор не работает просто.

именно все это позволяет вам фапать на тл494. и городить ваши мнимые датчики тока, хотя у нее быстродействия такого нету - просто дш прочитать надо. там все заведено через медленные компараторы.

а вот когда ее применяют в пушпульниках на 12 вольт во всяких там автомобильных усилителям то бабах происходит порой. ибо там все жестко запитано без кандюра.
__________________
ОГМ/ПОГМ

Последний раз редактировалось индюк; 31.10.2019 в 16:36.
индюк вне форума  
Непрочитано 31.10.2019, 17:38  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 2,631
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 353 раз(а) в 273 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
там все заведено через медленные компараторы.
Кто-то заставляет? По ДТ защита в пределах 1го такта.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
в пушпульниках на 12 вольт
А есть драйвера пуш-пул без этой проблемы?
zoog вне форума  
Непрочитано 31.10.2019, 17:59  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 7,183
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 2,086 раз(а) в 1,290 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственная защита от насыщения магнитопровода в импульсных преобразователях для контроллера - в котором оно не предусмотрено

Да есть конечно.
У меня н мост жесткий вполне себе работал. Я осцилки от него тут выкладывал
__________________
ОГМ/ПОГМ
индюк вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot