Multisim - модели (компоненты и библиотеки) - Страница 84

bordodynov · 20.11.2019, 10:07

Сообщение от цифровик

И не надо забывать основного при измерениях в Мультисиме. У него по умолчанию при моделировании любой аналоговой схемы установлена температура 27 градусов.
Поставьте эту схему в железе к реальной комнатной, например 20-21 градус или меньше и показания на реальной измериловке будут отличаться.

Это если модели учитывают температурные зависимости! Многие не учитывают или учитывают плохо (упрощённые модели). Например стандартная модель диода в Мультисиме плохо (не правильно) учитывает утечку. LTspice позволяет это делать (больше доступных параметров модели наряду со стандартными). Когда мне это важно, я добавляю параметров.
Это важно например при использовании диодов во времязадающих цепях (разная и регулируемая скважность).

цифровик · 20.11.2019, 12:21

Сообщение от bordodynov

А в этих "реальных" приборах учитываются паразитные параметры, такие как сопротивление, ёмкость? Не боитесь, что приборы могут сильно влиять на работу схемы? В частности к применимости для некоторых драйверов лазера. У нас некоторые лезли посмотреть в узел фотодиода лазера. В результате лазер сдох. Достаточно для того, что бы лазер сдох коснуться этого узла пальцем. Для высокочастотных и высокоомных цепей влияние измерителей может сильно исказить работу.

Такие параметры учитываются в двух реальных осц. Это точная модель реальная. Некоторых реальных опций в них нет. Просто нельзя их было сделать в Мультисиме. Мультисим не имеет выход на порта компа. По этой причине. Основные два осц. 2х кан. и 4х кан. это идеальные приборы.
С такими развертками как по верт. и гориз. вы в железе не найдете.
По входу у них емкости фактически нет. Так что здесь об этом говорить не будем. А что мешает поставить вот такую активную головку - делитель ВЧ перед
входом его. По последовательным емкостям просчитываете какая вх. емкость у такого реального делителя при измерении в.ч сигнала + емкость первого затвора. Вот вам и реальные емкости и входное сопротивление. То есть сделать для такого осц. реальный вход. Да и то если это нужно.
При измерении вч и свч пользуются несколько другими приборами и в Мультисиме и в железе.

bordodynov · 20.11.2019, 13:09

Сообщение от цифровик

Такие параметры учитываются в двух реальных осц. Это точная модель реальная. Некоторых реальных опций в них нет. Просто нельзя их было сделать в Мультисиме. Мультисим не имеет выход на порта компа. По этой причине. Основные два осц. 2х кан. и 4х кан. это идеальные приборы.
С такими развертками как по верт. и гориз. вы в железе не найдете.
По входу у них емкости фактически нет. Так что здесь об этом говорить не будем. А что мешает поставить вот такую активную головку - делитель ВЧ перед
входом его. По последовательным емкостям просчитываете какая вх. емкость у такого реального делителя при измерении в.ч сигнала + емкость первого затвора. Вот вам и реальные емкости и входное сопротивление. То есть сделать для такого осц. реальный вход. Да и то если это нужно.
При измерении вч и свч пользуются несколько другими приборами и в Мультисиме и в железе.

Я просто предостерегаю, что повторив схему с реальными приборами мы можем получить совсем не то, что показывает осциллограф Мультисима!
Достоинство Мультисима, что он позволяет имитировать обработку сигналов осциллографом в привычной форме. Иногда я имитирую осциллограф ёмкостью и резистором, что бы помочь начинающим понять реальные результаты использования осциллографа, и как он влияет.

цифровик · 20.11.2019, 16:39

Сообщение от bordodynov

Я просто предостерегаю, что повторив схему с реальными приборами мы можем получить совсем не то, что показывает осциллограф Мультисима!
Достоинство Мультисима, что он позволяет имитировать обработку сигналов осциллографом в привычной форме. Иногда я имитирую осциллограф ёмкостью и резистором, что бы помочь начинающим понять реальные результаты использования осциллографа, и как он влияет.

Смотря конечно какие измерения делаем осц. У меня например при моделировании цифровых узлов немного не сходилось в железе это различные формирователи. Дело в том что цифра не совсем правильно работает по уровням лог 1 или 0. Приходилось в железе делать коррекцию. По различным аналоговым схемам есть расхождения в железе. Особенно по вч. По фильтрам небольшие расхождения. В любой программе проводники не имеют сопротивления. В программе нет емкостных и индуктивных связей при моделировании схемы. Конечно искусственно мы можем все это сделать. Но когда вы собираете схему в Мультисиме и потом переносите это в печать. Коррекции конечно есть. Тем более если у вас еще провода в жгутах и т.д Опять же какая у вас элл. база в железе. Где вы ее покупали, где хранилась до этого. Мы это нечего не знаем. Узнаем только когда поставили все в печать или воткнули в макетку для предварительного испытания небольшой схемы. И начался процесс настройки.
А осц. в программе работают все хорошо. Можно посмотреть и задержку различных сигналов развернув горизонтальную развертку на сколько надо. Там еще несколько режимов просмотра сигнала есть. Например ВАХ можем смотреть и на осц. Главное результат по аналогу в осц. выводиться быстро. Да не особо они проц компа грузят.

цифровик · 20.11.2019, 16:51

vrybel,

Сергей оптрон с резистором чудненько моделируется. Теперь у нас в мультисиме две модели с регулировкой резисторов. Посмотрел график зависимости
изменения сопротивления от тока. На десятках до милиампера. Интересный светодиод с такой линейностью. А вот какой макс. ток фоторезистора через него может течь что бы не было его нагрева ?
Вот второй у нас есть. Модель скидывали раньше.

цифровик · 21.11.2019, 11:06

vrybel,

Сергей мне в свое время приходилось подбирать реальные индикаторные светодиоды для одного заказа
по току и напр. 5в. c различными цветами свечения. Я это делал в программе TINA 9.3.50 В ней большой их выбор. Может тебе пригодиться. Делал его сам для себя. Всегда можно посмотреть и выбрать нужный. Программа даже немного с большими возможностями чем Мультисим.

Инн · 26.11.2019, 13:08

Александр Владимирович, по Казусному мылу не могу файл приложить. Оставляю его для Вас здесь. Сгрузите. И мыло прочтите, пожалуйста. Оно особо не терпит.

цифровик · 30.11.2019, 10:35

Модели реальных дросселей и проходных конденсаторов. Стоят в фильтре в выпрямителе. Например при питании кренок на 5в 100ma и с входом по напряжению от 12-15в. Все моделируется. Трансформатор с реальной просадкой напряжения от тока. С увеличением тока возрастают пульсации. АЧХ этого фильтра. Покажу АЧХ отрубание 100гц наводок ( фильтр - пробка ) по сети с другими моделями реальных дросселей и конденсаторов.
Интересно посмотреть в программе работу реальных моделей дросселей с их сердечниками и реальных конденсаторов, на емкостную и пасивную нагрузку ( резистор ) в следующем посту приготовлю. Модели резисторов тоже реальные с разными мощностями.

цифровик · 30.11.2019, 17:05

Работа реального дросселя на емкост. нагрузку. Резисторы по 5W мощности, только в качестве разрядных при выкл. схемы предохраняют от выбросов напряжений.
Схема работает на реальный осц. Включен он на один цикл ( сфотографировал и выкл, ждет следующих измерений, управление справа кнопкой. Внизу параметры
сигналов. Следите как просчитывает Dyty Cycle по второму каналу.

цифровик · 01.12.2019, 12:17

Простое описание работы дросселей. На лампу на постоянном токе все в программе соответствует. Дроссель с большой индуктивностью как на лампе ДРЛ. Мощный светильник на 400w. Лампа в нем после вкл. питания 220в загорается не сразу. Примерно кочегарится до полной мощности минуты две. В программе я не стал выводить полное напряжение питания этого дросселя и ставить лампу на 400w,чтобы не грузить ее. Напряжение питания 24в, мощность лампы 1w. После вкл. моделирования лампа через некоторое время зажигается. А вот мощность ее увеличивается не сразу, примерно как и в реалии минуты две ( в программе это секунды), до полного свечения до 1w.
И даю полный файл схемы в реальном времени. Для увеличения реального времени выхода лампы на полную мощность поставил 2х канальн. осц. Он немного затормозит просчет и выведет по реальному времени.
Должен сказать светильники с лапами высокого давления типа ДРЛ отличные светильники. У них практически горит газ внутри баллона, после выхода на заданную мощность по лампе. Лампы не большие но яйце образные. Патроны под 500W. У меня они стоят в гараже и на складе металла.
Очень яркие и практичные. Единственное, сами светильники тяжелые и требуют хорошего механического крепления на конструкцию либо потолка или стен. Сам дроссель тяжелый.
В гаражах они используются. Особенно если стоянка коллективная. У этих ламп большой радиус освещения. Светодиодные светильники отдыхают перед ними как по потреблямой мощности так и в размерах. При замене таких ламп на высоте надо обязательно их делать в перчатках и в очках при вкл. заменившей лампы. Взрываются они новые моментально при оставлении жира от рук на колбе. Стекло лампы раскаляется моментально после вкл.

https://elektrikaetoprosto.ru/induct.html