Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
03.12.2019, 13:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Микро столик для reflow пайки
Пока очень черновые наброски. Дополню по мере доработок.
Зачем этот столик: - Любителям, которые собирают по плате в пол года, нафик не уперлось хранить и раскладывать здоровые бандуры.
- Большинство любительских плат, заказанных на jlcpcb и разведенных под SMD - очень небольшого размера.
- Мелких столиков в природе нет, совсем.
В общем, девайс задумывается максимально компактным и простым. Для любительских задач это оправдает и некоторые неточности нагрева. Со свинцовой пастой запас такой, что все равно не накосячить. По бюджету должно получиться долларов 30-50 - сравнимо со стоимостью недорогого паяльника или фена.
За счет чего достигаем простоту и компактность: - Лепим все на одну плату ~120*70..140*80, и МСН-нагреватель и электронику (по креплению нагревателя была отдельная тема).
- Делаем тачскрин, чтобы не возиться с конструктивом кнопок и ручек.
- Датчики выпиливаем нафик. В нагревателе вольфрам, поэтому температуру можно контролировать по сопротивлению.
Из нерешенного - питание. Есть варианты с USB-PD и от сети. Оба со своими достоинствами и недостатками. Пока выбрать не смог, отрисовал оба.
USB-PD https://easyeda.com/reflow/reflow-usb-pd- + Самый компактный вариант
- + Можно вообще без корпуса делать, просто плату смонтировать и низ герметиком залить.
- - Фиговый выбор нагревателей. Ближайший (50*50мм, 5ом) раскачается только на 40 ватт, 250-260С.
- - Долго разбираться с USB-PD стеком.
Сетевой https://easyeda.com/reflow/reflow-micro-table- + Разработка проще
- + На али есть нагреватели в ляминевых панелях, продаются для сборки-разборки светодиодных штук.
- - Высота увеличивается на 20мм, из-за модулей питания
- - Строго обязательно печатать поддон для изоляции
- - Надо колхозить гальваноразвязку. Не фатально, но чуть больше деталек.
- - С инерцией скорее всего будет грустно, для охлаждения надо либо обдувать, либо вовремя снимать плату.
Был еще вариант делать без гальваноразвязки, закрыв все пластиком (и с энкодером вместо тачскрина), но мне не понравился конструктив. В конечном счете, важно сбалансировать ВСЕ параметры, поэтому даже мелочь может поменять абсолютно все. Например, когда вспомнил как отказаться от термодатчика, стало возможным использовать ляминевые "сковородки", и платы с сетевым питанием заиграли новыми цветами. До этого их отбраковал.
Вариант без гальваноразвязки был бы неплох как отдельный модуль для ляминевых столиков в режиме подогрева, тем кто светодиоды меняет. Но мне эта тематика не интересна, поэтому забраковал.
Из не решенного - скорее всего понадобится складной обдув привернуть. Тут бы не помешала помощь с конструктивом от тех кто шарит в промдизайне. Чтобы в сложенном виде все оставалось компактным.
Последний раз редактировалось p_v; 30.12.2019 в 01:49.
|
|
|
|
03.12.2019, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Сообщение от p_v
|
с USB-PD
|
так все же равно на порт нужно доставить требуемую мощность - т.е. где-то за пределами непосредственной видимости должен быть мощный питальник.
Сообщение от p_v
|
Ближайший (50*50мм, 5ом) раскачается только на 40 ватт
|
Если запросить 20V 5A (если, конечно, используемый порт такой профиль может обеспечить) - то 80W.
Но - опять же - зачем лишнее промежуточное звено, с излишним функционалом (это я про стек USB-PD)...
Если все же USB-PD - есть готовый питатель? Можно вместо связки микроконтроллер + FUSB использовать контроллеры с этим портом - STM32G0xx
Вот еще вспомнил - мне иногда бывало нужно перепаять какую-нибудь мелочь на плате, удобнее бы с нижним подогревом всей платы градусов до 150-ти, а потом сверху добавить ручным феном на нужный элемент и снять пинцетом - посмотрел размеры обычных паяльных станций - интерес сразу угас - это руки можно обжарить над такой печкой (((
Последний раз редактировалось Yuri222; 03.12.2019 в 16:28.
|
|
|
|
03.12.2019, 22:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Сообщение от Yuri222
|
так все же равно на порт нужно доставить требуемую мощность - т.е. где-то за пределами непосредственной видимости должен быть мощный питальник.
|
Все так. Просто подобные питальники постепенно становятся стандартом и дешевеют. Гораздо проще делать девайсы под стандартное питание, чем городить высококачественный блок в каждое устройство. На али USB-PD зарядник на 60 ватт можно найти за 20 долларов. Вполне работают. Не знаю как на полной мощности, но паяльники через кабель с триггером вполне нормально питают. Сейчас еще заказал базеусовский за 40 долларов, очень компактный.
Сообщение от Yuri222
|
Если запросить 20V 5A (если, конечно, используемый порт такой профиль может обеспечить) - то 80W.
Но - опять же - зачем лишнее промежуточное звено, с излишним функционалом (это я про стек USB-PD)..
|
Дык стек это фирмварь, при помощи которой профиль запрашивается.
Но надо учитывать 2 вещи:
1. На больше 3 ампер по стандарту требуются дорогие чипованные кабели. Поэтому лучше не искать приключений и за пределы 60 ватт (20V*3A) не вываливаться.
2. Сопротивление нагревателя растет, 5 ом в холодном виде будет 10-11ом при нагреве. Поэтому от 20 вольт больше 40 ватт не извлечь, если не лепить еще один преобразователь (а это точно перебор). 50*50мм на 3.5 ом (в холодном виде) продают в единственном месте за 20$ - слишком рискованно и дорого.
Сообщение от Yuri222
|
Если все же USB-PD - есть готовый питатель? Можно вместо связки микроконтроллер + FUSB использовать контроллеры с этим портом - STM32G0xx
|
Можно, но пропадет возможность заливать прошивку по USB, без программатора. Плюс поддержка USB-PD на G0 вроде бы представляет собой блоб, что плохо для опенсорсов. Я сейчас занимаюсь подбором баланса ВСЕХ нюансов, в этом разница между "продуктом" и пионерской поделкой. Поэтому бывает так, что какая-то фича отдельно прекрасна, но не вписывается в общую картину.
Сообщение от Yuri222
|
Вот еще вспомнил - мне иногда бывало нужно перепаять какую-нибудь мелочь на плате, удобнее бы с нижним подогревом всей платы градусов до 150-ти, а потом сверху добавить ручным феном на нужный элемент и снять пинцетом - посмотрел размеры обычных паяльных станций - интерес сразу угас - это руки можно обжарить над такой печкой (((
|
https://ru.aliexpress.com/item/4000073462890.html - если получится, сделаю на таком. Есть сомнения что MCH там нормально запечатан. Как доедет, буду разбираться с термограммами и скоростью остывания. Заказал 3 штуки, посмотреть повторяемость и распилить заодно. Если не сложится - тогда откачусь на чистый MCH 50*50.
Последний раз редактировалось p_v; 04.12.2019 в 14:47.
|
|
|
|
04.12.2019, 01:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,985
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
|
|
|
|
04.12.2019, 04:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
https://github.com/speedcontrols/wifi-configurator я делал подобную штуку. С мобильника через браузер - в принципе нормальная тема. Но там со стыковкой проблемы:
- вбивать пароль при компиляции как-то зашкварно
- конкретно esp не умеет на 5ghz
Я загонял esp в режим точки доступа с веб порталом. Один раз перекинуться на левую сетку и потерять интернет - нормально, но в качестве основного использования - не очень. Можно было бы через портал забивать параметры реальной вафли, но тогда возвращаемся к тому, что esp умеет работать только на 2.4ghz, с которого многие свалили (слишком загажен).
- Есть IoT других производителей, но там пока не очень понятно с простотой разработки и прошивки.
- Можно пробовать через bluetooth, но спеки для доступа из браузера еще не утвердили
И еще один момент - отсутствие гальваноразвязки подразумевает что электроника полностью закрыта. А тут скорее всего понадобится 5 вольт на внешний вентилятор выдавать.
Если подводить итог - я не против самого подхода, но там надо вместо одних проблем другие решать, не менее кучерявые. У меня пока не вышло составить такую комбинацию, которая бы понравилась лично мне. Но если у кого есть опыт - буду рад обсудить.
Последний раз редактировалось p_v; 04.12.2019 в 11:56.
|
|
|
|
04.12.2019, 09:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Подхачапурил сетевую схему. Сделал силовую часть с общим плюсом и управлением триаком напрямую. Вроде дальше уже некуда упрощать. Можно в принципе ставить гальваноразвязку SPI со встроенным DC-DC, но экономия одного HLK-01PM не даст ни какого практического выхлопа - общий размер не уменьшится.
Мне все еще не нравится толщина "сетевого" девайса 35мм, но это мои личные загоны в стремлении к совершенству .
|
|
|
|
04.12.2019, 14:44
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Насчет ляминевых столиков. Такой наиболее правдоподобный в плане равномерности https://ru.aliexpress.com/item/4000073462890.html.
Честно говоря, после многочисленных экспериментов, у меня глазик дергается, как на таком паяют. Народ просто кладет платы со светодиодами сверху. Прилегание обеспечить невозможно. Нагрев через мелкие пятна и конвекцию. Стойки толстенные... Короче, полная жопа, которая почему-то работает. А ведь всего-то надо хотя бы покрасить верх термостойкой черной краской.
Предлагаю попутно обсудить альтернативные конструкции - как дешево и сердито приладить пластину к плоскому нагревателю. Ориентировочно - ходовые MCH 40*40мм. Навскидку - 4 отверстия под потай M1.6 и прихватить с обратной стороны за края шайбами через гроверы. Плюс по желанию вогнать немного высокотемпературной термопасты (есть до 280-350С).
Интересует, какой минимальной толщины должна быть пластина, и если брать медь (с али), реально ли ее надежно плакировать, чтобы от любой царапины она при нагреве не скопытилась. Алюминий не проблема, но у него теплоотдача поганая. На меди наверняка будут царапины от головок винтов (4 для крепления нагревателя, и 4 для крепления на плату).
Альтернативные критерии - чтобы пластина выдержала 1000 циклов reflow (по 2 мин 260С) или 200 часов в режиме нижнего подогрева (160С) до замены.
Для защиты меди проще всего было бы покрасить в черный цвет со всех сторон (низ потом фольгой закрыть). Химическое и гальваническое чернение - IMHO явно не для массового повторения. Но что с царапинами - ХЗ. Есть абразивостойкие краски, но это слегка экзотика по-моему. По механической прочности тоже не знаю что сказать.
В общем, кто знает, напишите пожалуйста навскидку: - Какой минимальной толщины должна быть пластина, чтобы не гнулась, если делать из алюминия.
- Какой минимальной толщины должна быть пластина из меди, чтобы не гнулась от каждого чиха, чем плакировать дешево и сердито, и чего-как с царапинами.
- Насколько вообще реально чтобы пластина 60*60мм была ровной и не гуляла. Ну хотя бы чтобы для мелких щелей хватало термопасты (+ PGS для особых эстетов).
И это должна быть не "плита", чтобы всё остывало относительно быстро (или мелкими вентиляторами можно было остужать 4С/сек).
Какие-то альтернативные доступные варианты (латунь?) тоже устроят, если будут работать лучше алюминия и закроют вопрос с коррозией.
Я бы для "мейнстрима" оставил крашеные сковородки по ссылке в начале, а для особых ценителей интересно намутить что-то продвинутое. Но так чтобы дома на коленке реально сделать.
|
|
|
|
04.12.2019, 15:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,408
Сказали Спасибо 18,582 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Тепловые трубы позволят вынести нагрев и охлаждение.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
04.12.2019, 16:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Хотелось бы не абстрактных принципов, а уже более конкретно, применимо к обсуждаемым девайсам, с подробностями по конструктиву. Так-то я знаю и про теплотрубки и про пельтье, просто их сюда не особо понятно каким местом, и с сохранением повторяемости.
На всякий случай напоминаю, девайсы проектируются массовыми. Это значит, они должны быть доступны для повторения даже криворукому школьнику, а не только коллективу КБ. Если я хочу сделать "продвинутые" пластины, то возможен компромисс только по трудозатратам и цене, но не по доступности материалов и оборудования. Даже там где я упоминаю PGS для термовыравнивания нагревателя, это опциональная фича, а не обязательная.
|
|
|
|
14.12.2019, 08:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Микро столик для reflow пайки
Долго всё едет . Болтики M1.6 только на следующей неделе доберутся, а у них уже головы "устарели" - с пластинами потай надобен.
Насчет окисления медных пластин меня успокоили - если не тереть, то "окалина" держится достаточно прочно, чтобы не заморачиваться с дополнительной защитой. Остается только покрасить верх, тут уже рука набита. Единственный момент - в рознице продавцы не указывает твердость меди. Можно нарваться на мягкую, но надеюсь с листовым прокатом такого не случится. Ну и ценик алишный странноват - 10 долларов за пластину 100*100*2мм.
Продолжаю ориентироваться на алюминиевые "сковородки" и медь. Дозаказал для экспериментов такой список: - Медные пластины 1 и 2 мм в prutki.ru. Просто потому что относительно дешево и быстро.
- Медные куски 100*100*2мм в 3 разных местах на али, посмотреть твердость меди.
- Винты М1.6 20мм под потай. Т.к. монтаж не на конусы, возможно понадобится увеличить длину.
- Фрезы 3мм 90° - зенкер под M1.6
- Фольга для саун 100мкм - минимальная фасовка 5 метров, а не 10 как думал раньше. Там получается всего 600-700р + доставка. Ожидается много экспериментов по фигурной резке, а формы для запекания потрошить лень.
- Термопаста TF8 (до 380°). Не знаю, пригодится ли, но пусть будет.
Размер может чуть увеличиться по сравнению с изначально задуманным, НО, если рабочая зона (где разброс не более 5-10С) реально станет 50*50мм - это весьма удачный размен.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:04.
|
|