Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 11.12.2019, 13:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Вводил я, давно правда, данные на маломощный трансформатор в программе ряда ТП-114-2. В режиме реального все сходилось. Было промерено:диаметр провода перичн. обмотки- виток на вольт,
диаметр вторичн. обмотки-виток на вольт: индуктивность обмоток, мощность рассеивания. Попробую сделать снова. Вот материал по SPICE Model по трансформаторам от разработчиков программы.
Я использую на маломощных схемах в железе в основном этот тип трансформатора. Во первых он небольшой, небольшое внешнее магнитное поле рассеивание у него на внешние элементы. Магнитный экран можно не делать. Хорошая набивка железа. Он никогда не гудит по 50гц. В практике даже ток немного превышает паспортный за счет качественного изготовления железа.
Я применяю такие трансформаторы. И посадка у него выводов на печать удобная.
Поделитесь пожалуйста данными по трансформатору (диаметр провода перичн. обмотки- виток на вольт,
диаметр вторичн. обмотки-виток на вольт: индуктивность обмоток, мощность рассеивания), если они у вас остались, а этот файл я загрузил в 2011 году, правда ваш вариант немного больше по величине.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 11.12.2019, 13:17  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Любой Spice не различает большие и маленькие буквы
У вас записано.
.subckt MPPxxx_26mU Core Lm=41.1m A=19.2u
.param a=211.2m b=349u c=-3.59n d=111u e=-1.23n x0=2
L1 Core 0 Flux=0.106*A*tanh(1t*x)*((a+b*abs(x)/Lm+c*(x/Lm)**2)/(1+d*abs(x)/Lm+e*(x/Lm)**2))**x0 Rser=0 ic=0
.ends
И как программе понять где размер а где площадь?
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 11.12.2019, 14:49  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
У вас записано.
.subckt MPPxxx_26mU Core Lm=41.1m A=19.2u
.param a=211.2m b=349u c=-3.59n d=111u e=-1.23n x0=2
L1 Core 0 Flux=0.106*A*tanh(1t*x)*((a+b*abs(x)/Lm+c*(x/Lm)**2)/(1+d*abs(x)/Lm+e*(x/Lm)**2))**x0 Rser=0 ic=0
.ends
И как программе понять где размер а где площадь?
Найдя ошибку у вас я нашёл ошибку и у себя.
Я изменил модели, и сделал как я показал на примере в Мультисим.
Правда я немного оптимизировал модель с точки зрения конвергенции и уменьшил количество арифметических расчётов.
.subckt MPPxxx_26mU Core Lm=41.1m Ac=19.2u
.param a=211.2m b=349u c=-3.59n d=111u e=-1.23n st=2
B 0 1 i=i(BL1)/Lm Rpar=1 Cpar=10n
BL1 Core 0 V=ddt(0.1*Ac*tanh(1t*v(1))*((a+b*abs(V(1))+c*V(1)* *2)/(1+d*abs(V(1))+e*V(1)**2))**st)
.ends
Я вычисляю величину i(BL1)/Lm. Исходно я в качестве источника B генератор напряжения, но затем я решил немного сгладить мелкие колебания этой величины и заменил на источник тока, нагруженный на одно Омный резистор и конденсатор 10n. Постоянная сглаживания получилась 10 нС. Когда я изучал как работает обмотка в Xspice, то смог проимитировать её в своём аналоге при постоянной 50 нсек. Я тогда был удивлён. Теперь я понимаю разработчиков Xspice, эти элементы из Xspice
есть в Мультисиме (обмотка и сердечник двух уровней). Обмотка совершенно не такая как у меня. Когда я делал имитацию обмотки Xspice в программе LTspice мне пришлось делать дифференцирование ( с помощью индуктивности и полилось лучше чем использование ddt).
Вот эту статья, которую я использовал. Для моделирования сердечника я использовал обмотку как в статье. Правда термические эффекты я не реализовал.
Вложения:
Тип файла: pdf tpels_emt.pdf (255.0 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 11.12.2019 в 14:53.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 11.12.2019, 15:39  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Поделитесь пожалуйста данными по трансформатору (диаметр провода перичн. обмотки- виток на вольт,
диаметр вторичн. обмотки-виток на вольт: индуктивность обмоток, мощность рассеивания), если они у вас остались, а этот файл я загрузил в 2011 году, правда ваш вариант немного больше по величине.
Вот какие записи чудом остались по этому трансу.
индуктивность первички 11.3Н.
активное сопротивление первички 282ома
индуктивность рассеивания 530mH

Подробную инфу по этому трансу скину с живого. Где то далеко они у меня лежат на стеллаже. Полезу доставать искуств. елку и найду его. Промеряю и скину тогда.
Вот и надо эти модели делать в Мультисиме. Потом можно и силовые сделать. Что бы не прописывать по каждому. Трансы все продаються или заказываются по инету. Проблем с этим нет.
Вложения:
Тип файла: pdf ТП_114.pdf (128.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 11.12.2019 в 16:04.
цифровик вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо цифровик за это сообщение:
bordodynov (11.12.2019), НСТ (18.08.2020)
Непрочитано 11.12.2019, 15:52  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Дак у меня есть,вроде от семитрикса,только гистерезис получается квадратный.
Да и ваши вроде есть,смотреть надо.


Я думал вы знаете.На него мотается провод.Для чего и нужны катушка и сердечник
раздельно.Иммитация намотки.
Для примера.Вам нужен сердечник МРРхх1,но у вас его не оказалось.
Что делать,магазины все бастуют,рынки арестованы.Вобщем привет 90е.
А вам в край надо.Но вы как запасливый человек,заглянули в свой загашник
И чудо,он есть,но МРРхх2.Сколько мотать?какая индуктивность при таком токе?
Но вы не унываете,у вас есть программа,и есть модель этого сердечника.
В программе цепляете обмотку к сердечнику,в параметрах начинаете мотать.
Все,вы спасли мир от мирового кризиса
Вот для чего мне нужен и сердечник и катушка.Для разработчиков
еще больше маневров.
Сергей у меня по магнетику вот такая информация.
Выкладываю весь архив по нему с файлами программы. Делал для себя.
Разберешься что к чему.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-29_075155.jpg
Просмотров: 0
Размер:	75.9 Кб
ID:	148267   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-29_075311.jpg
Просмотров: 0
Размер:	42.1 Кб
ID:	148268   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-29_083032.jpg
Просмотров: 0
Размер:	222.1 Кб
ID:	148269  

Вложения:
Тип файла: rar Модель MAGNETIC.rar (1.43 Мб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 11.12.2019 в 16:00.
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
НСТ (18.08.2020)
Непрочитано 11.12.2019, 17:27  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вот первые наброски реального транса. Здесь уже работают все индуктивности обмоток. Сопротивление обмоток по пост. току. Прада точно надо еще мерить по выходной обмотке. Но выходное напр. реагирует по просадке от вых. тока.
Еще конечно все точно надо будет выставлять после реальных замеров.
Предварительные измерения пока.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-11_162626.jpg
Просмотров: 0
Размер:	64.4 Кб
ID:	148271   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-11_162651.jpg
Просмотров: 0
Размер:	82.6 Кб
ID:	148272  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
bordodynov (11.12.2019)
Непрочитано 11.12.2019, 22:06  
Михаил1408
Прохожий
 
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Михаил1408 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Люди добрые, только начал работать с мультисимом, нужен трансформатор с расщепленной первичной и тремя вторичными обмотками. Можно ли как-то изменить существующие модели или создать новую?
Михаил1408 вне форума  
Непрочитано 12.12.2019, 08:37  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от Михаил1408 Посмотреть сообщение
Люди добрые, только начал работать с мультисимом, нужен трансформатор с расщепленной первичной и тремя вторичными обмотками. Можно ли как-то изменить существующие модели или создать новую?
Какие данные вашего трансформатора??? Правильно я понял вам принцип построения такой нужен ?

Или вам надо просто трансформатор с отводом на первичной обмотке. Например как на сетевых от ламповой старой аппаратуры было с переключением на 127 и 220в
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_072930.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.0 Кб
ID:	148293   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_073044.jpg
Просмотров: 0
Размер:	32.3 Кб
ID:	148294   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_073204.jpg
Просмотров: 0
Размер:	23.4 Кб
ID:	148295  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 12.12.2019 в 08:46.
цифровик вне форума  
Непрочитано 12.12.2019, 09:13  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вот реальная модель тр-ра типа ТП114-2
С реальной выходной мощностью вторичной обмотке. Выходной ток можно еще несколько повысить. Напряжение при этом на вторичной обмотке будет снижаться при этом. На 500ма нормальный режим этого тр-ра по паспорту на удержании 9в. Показано напряжение холостого хода по паспорту.
И схема простейшего линейного стаба на вых. напр. 6в на этом трансе. Пульсации на реальном осц, кренка на этом выходном токе сгладила их по амплитуде. Если нужен меньший ток стаба то и электролит фильтра по мосту можно несколько уменьшить по емкости.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_080242.jpg
Просмотров: 0
Размер:	107.1 Кб
ID:	148297   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_080331.jpg
Просмотров: 0
Размер:	98.4 Кб
ID:	148298   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_081723.jpg
Просмотров: 0
Размер:	102.7 Кб
ID:	148299  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_084743.jpg
Просмотров: 0
Размер:	169.9 Кб
ID:	148300   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_085425.jpg
Просмотров: 0
Размер:	167.2 Кб
ID:	148301   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-12_090335.jpg
Просмотров: 0
Размер:	334.1 Кб
ID:	148302  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 12.12.2019 в 10:10.
цифровик вне форума  
Непрочитано 12.12.2019, 20:51  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.subckt MPPxxx_26mU Core Lm=41.1m Ac=19.2u
Площадь точно в микро?В даташитах mm^2
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 07:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot