ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя - Страница 31

Arkan · 17.01.2020, 17:48

Сообщение от цифровик

Аркадий Станиславович ! а когда же мы увидим вашу схему в железе. Для начала бы так как вы на ветке Мультисима хотелось бы посмотреть и включить ваше изобретение
в программе. Хотя бы для начала обычное диммирование вашей реальной лампы в программе конечно для начала. Что у вас есть, скиньте файл из вашей 12 версии. Может что то присоветуем в схеме.

Александр Владимирович!
Не могли бы Вы в Мультисиме включить ту схему, которую специально для этого я выложил в пост 170 и присоветовать, как лучше переключать нагрузки: с блока питания на лампы и обратно?
С уважением, Аркадий

Arkan · 17.01.2020, 18:00

Сообщение от цифровик

bordodynov,
ЭТО самый говнянный драйвер если не выразиться хуже. И самая дешевая китайская лампа.
Просто нашел ее схему. Т.С. можно просто посмотреть какая лампа у него, найти ее схему. Сделать на реальном наборе светодиодов в программе. Выставить все параметры по каждому. Потом можно все это сделать в иерарх. блоке. Будет у него реальная модель своей лампы. Если они диммируемые. Вот с этого и надо начинать его схемы в Мультисиме. Потом уже смотреть мощность ее свечения от различных диммеров. Даже спектро анализатором можно.
Вообще как пишут практики самые лучшие лампы это " кукуруза" у нее уже активный драйвер с трансиком и драйвером на мс. Диммирование у нее прекрасное. Но фирменные дорогие. Но тут экономить нельзя. Как они пишут минимум 5 лет они работают по сетевому напряжению. Потом просто кристаллы деградируются,свечение тускнеет и естественно теряется мощность.

Заказал 12Вт, димимруемая
https://aliexpress.ru/item/400043473...a807f4d7a937e0

tomitch · 17.01.2020, 18:18

Сообщение от Arkan
пока нет решения переключения нагрузок.[/quote]

Сообщение от Arkan

В моем случае отсутствует цепь РП-НL-LED, так как нет необходимости переключать конечную нагрузку.

Вы сами себе противоречите...

Сообщение от Arkan

РН, являющимся одновременно переключателем на конечную нагрузку (LED)

ОШИБАЕТЕСЬ, РП это делает а не РН, и не одновременно, а в момент выбора ламп.

Напряжениу сети распределяется между блоком питания и РН (это может быть электронное, без обмотки) в зависимости от яркости ламп, задаваемой диммером: БП – Лампы=50-170; 110-110; 170-50 и тд. Когда на БП меньше 110 питание МС происходит от акку. Когда больше 110 питание МС происходит от БП и одновременно зарядка. Таким образом МС постоянно (если общий выкл-ON) запитан.

Начинаю терять интерес к теме...

цифровик · 17.01.2020, 18:54

Сообщение от Arkan

Александр Владимирович! Не могли бы Вы в Мультисиме включить ту схему, которую специально для этого я выложил в пост 170.

Cегодня времени у меня нет. Завтра обязательно посмотрю вашу схему из
поста 170. Если разберусь с ней. Мне легче собрать самому схему при ясном изложении задачи от заказчика. Так что буду рад вам помочь конечно. Но мои файлы вы не откроете. Я работаю или в 13.01 или в 14.1 версии. До завтра.

Arkan · 17.01.2020, 21:12

Сообщение от tomitch

Сообщение от Arkan
пока нет решения переключения нагрузок.

Вы сами себе противоречите...

ОШИБАЕТЕСЬ, РП это делает а не РН, и не одновременно, а в момент выбора ламп.

Напряжениу сети распределяется между блоком питания и РН (это может быть электронное, без обмотки) в зависимости от яркости ламп, задаваемой диммером: БП – Лампы=50-170; 110-110; 170-50 и тд. Когда на БП меньше 110 питание МС происходит от акку. Когда больше 110 питание МС происходит от БП и одновременно зарядка. Таким образом МС постоянно (если общий выкл-ON) запитан.
Начинаю терять интерес к теме...[/QUOTE]

Спасибо за ответ!
"Вы сами себе противоречите..."
Никакого противоречия нет! Элементы на Вашей схеме в моем устройстве не нужны. Но это же не говори о противоречиях? Вы же разработали свою модель под свои нужды? Я свою под свои.
"Напряжениу сети распределяется между блоком питания и РН (это может быть электронное, без обмотки) в зависимости от яркости ламп, задаваемой диммером: БП – Лампы=50-170; 110-110; 170-50 и тд. Когда на БП меньше 110 питание МС происходит от акку."
Вопрос был о другом. Ну, да ладно.
Спасибо, что заглянули!
Ваша схема красивая. Единственное от чего я хотел бы уйти, от щелчков реле. В вашей схеме их два.
С уважением, Аркадий

bordodynov · 17.01.2020, 21:15

Сообщение от Arkan

Согласен с утверждением.
Не могли бы Вы объяснить на пальцах работу схемы? Я не все понимаю.
С уважением, Аркадийй

в качестве двунаправленного ключа использованы два высоковольтных транзистора с общим истоком. Для передачи управления могут использоваться трансформаторы. Но они не передают постоянное напряжение и чем ниже частота управляющего сигнала тем больше габариты трансформатора. На частотах 50 - 100 Гц получается трансформатор размера сетевого и имеющий много витков и к тому же имеющий большую индуктивность рассеивания, сильно увеличивающий фронт управления затворами транзистора и самое главное не имеет возможность подать постоянное напряжение на затвор-исток. Проблема решается миниатюрными трансформаторами передающими управляющие сигналы на частоте 500 кГц - 3 МГц. Управляющий сигнал получается выпрямлением сигнала с помощью двух диодов, а фильтрацию получают за счёт паразитной ёмкости транзисторов. . Закрывание (быстрое) происходит импульсно, с помощью биполярного транзистора.
В моей схеме используется два миниатюрных трансформатора на ферритовых колечках. Чем выше частота передачи энергии к затворам транзисторов, тем более миниатюрные можно использовать ферритовые колечки.
Я сделал схему с двумя трансформаторами потому, что не смог это сделать с одним. Сейчас у меня появились идеи как это сделать с помощью одного трансформатора.
Следует добавить, что включение и выключение не синхронизированы с сетью. При необходимости этого стоит использовать дополнительную схему пересечения нуля сетевого напряжения.
Я пробовал сделать вашу идеальную схему с одним проводом и включенном в разрыв адаптером. Но потерпел неудачу из-за возникающих перенапряжений и повышенных потерь мощности (большой нагрев некоторых элементов). Частично это связано с необходимым вам большим диапазоном мощности нагрузки и не предсказуемым током потребления нагрузки адаптера. Т.е. универсальность убивает вашу идею!

Arkan · 17.01.2020, 21:30

Сообщение от цифровик

Cегодня времени у меня нет. Завтра обязательно посмотрю вашу схему из
поста 170. Если разберусь с ней. Мне легче собрать самому схему при ясном изложении задачи от заказчика. Так что буду рад вам помочь конечно. Но мои файлы вы не откроете. Я работаю или в 13.01 или в 14.1 версии. До завтра.

Специально установил 14 по Вашему совету. Главное, на что просил бы обратить внимание, и помочь разобраться, это "блок защиты от перенапряжения", преобразованный в "модуль переключения ноля" с конечной нагрузки (LED ламп) на общий провод. При подключении общего провода тумблером в проеме выключателя на блок питания, реле блока переключения ноля не реагирует и находится в нормально-закрытом положении. При переключении реле на димер, напряжение через симистор попадает на общий провод и мгновенно переключается реле блока переключения. Вместо симистора в этом блоке вполне комфортно может работать и тиристор. ... Что б не занимать пространство болтовней, т.к. Вы все равно завтра посмотрите, сегодня я сброшу Вам в личный кабинет сообщение с описанием, того, что я накрутил.
С уважением, Аркадий

Arkan · 17.01.2020, 21:38

Сообщение от bordodynov

в качестве двунаправленного ключа использованы два высоковольтных транзистора с общим истоком... Т.е. универсальность убивает вашу идею!

bordodynov, спасибо Вам огромное!
Постараюсь разобраться с Вашей схемой относительно применением в моей конструкции. Выводы Вы сделали правильные. Надо напрячь мозг! Спасибо! завтра отпишусь.
С уважением, Аркадий

цифровик · 18.01.2020, 08:54

Сообщение от Arkan

Специально установил 14 по Вашему совету. Главное, на что просил бы обратить внимание, и помочь разобраться, это "блок защиты от перенапряжения", преобразованный в "модуль переключения ноля" с конечной нагрузки (LED ламп) на общий провод. При подключении общего провода тумблером в проеме выключателя на блок питания, реле блока переключения ноля не реагирует и находится в нормально-закрытом положении. При переключении реле на димер, напряжение через симистор попадает на общий провод и мгновенно переключается реле блока переключения. Вместо симистора в этом блоке вполне комфортно может работать и тиристор. ... Что б не занимать пространство болтовней, т.к. Вы все равно завтра посмотрите, сегодня я сброшу Вам в личный кабинет сообщение с описанием, того, что я накрутил.
С уважением, Аркадий

Буду ждать описание вашего проекта. Хорошо подумайте что вам надо.
Напишите алгоритм вашей схемы для себя конечно. Тогда вы увидите все взаимо исключающие связи в работе. То что сейчас в этом файле я вижу. А зачем в личку. Пишите сразу мне на янд-почту. На почте возможностей больше с вложениями. По почте будем обмениваться файлами.
В почте создайте папку где будете сохранять файлы от меня. У меня будет такая же подписанная от вас. В будущем мало ли какие вопросы возникнут, открываете и пишите мне.

bordodynov · 18.01.2020, 10:06

Смотрите ссылку:
https://kazus.ru/forums/showthread.p...58#post1287758
пост #709 из темы LTspiceXVII.
Там более простая схема высоковольтного (400 В) двунаправленного ключа с управлением от микроконтроллера с одним трансформатором. Микроконтроллер включает транзисторы, подавая на вход миниатюрного, самодельного трансформатора (диаметр ферритового колечка 10 мм, 10 витков тонкого провода в первичке и 20 во вторичке) пачку импульсов с частотой 1 МГЦ через буфер на двух транзисторах . Если нет этих импульсов, то ключ закрыт.