Токовое зеркало.

[ForcePoint]

Есть вопрос...

Нет вопроса. Поправь знаки препинания и орфографию. Укажи - откуда цитируешь, если это цитата.

Т. е. если не будет увеличения обединённой области, не будет и поля, а значит не будет коллекторного тока???
В токовое зеркале б-к обеденены, а значит нет обратного напряжения а значит нет увеличения обединённой области???

Не путай причины и следствия. И не упускай все вводные. Поле в переходе есть всегда (создаваемое ионизированными атомами примесей). В зависимости от направления внешнего поля - поле в переходе может усиливаться. Например - напряжение коллектора, направленное совместно с полем примесей, увеличивает поле в переходе и ещё сильнее "растаскивает" электроны и дырки от перехода вызывая обеднение его носителями.
И, благодаря примесям, поле остаётся в переходе и при Uкэ = 0. Увеличения обеднённой области нет, но сама она - остаётся.

[sxemak]

Нет вопроса. Поправь знаки препинания и орфографию. Укажи - откуда цитируешь, если это цитата.


Не путай причины и следствия. И не упускай все вводные. Поле в переходе есть всегда (создаваемое ионизированными атомами примесей). В зависимости от направления внешнего поля - поле в переходе может усиливаться. Например - напряжение коллектора, направленное совместно с полем примесей, увеличивает поле в переходе и ещё сильнее "растаскивает" электроны и дырки от перехода вызывая обеднение его носителями.
И, благодаря примесям, поле остаётся в переходе и при Uкэ = 0. Увеличения обеднённой области нет, но сама она - остаётся.

Вопрос, почему в "токовом зеркале" есть коллекторный ток при Uбк=0?

Про то что поле есть всегда я знаю, при физическом соединении базы и коллектора на границе областей произошла диффузия электронов и дырок получилась объединённая область с внутреннем полем.

Далее из источника, для создания тока коллектора в наличии должно быть обратное напряжение Uб-к.

Так "растаскивать" электроны и дырки в переходе нечем, если внешнего поля нет ведь Uбк=0!?

Источник

https://radioprog.ru/post/127

[12943]

Так "растаскивать" электроны и дырки в переходе нечем, если внешнего поля нет ведь Uбк=0!?

Это от незнания реальных схем и пользования таких картинок: https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1579347084
На самом деле источник коллекторного тока соединён не с базой, а с эмиттером.
Поэтому внешнее поле есть.

[sxemak]

Это от незнания реальных схем и пользования таких картинок: https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1579347084
На самом деле источник коллекторного тока соединён не с базой, а с эмиттером.
Поэтому внешнее поле есть.

Давайте смотреть вот реальная схема. Что здесь?
Потенциал на коллекторе 640mV потенциал на базе 640mV, Uк-б=0. Что скажите?

[bordodynov]

Наплюём на теорию (ТС не хочет разбираться в ней) и подойдём с другой стороны. Вот есть пример вольтамперных характеристик. Посмотрите на верхнюю диаграмму. Я вывел как зависит отношение тока коллектора к току базы от напряжения на коллектора. Для этого транзистора при напряжении на коллекторе 0.3 В усиление мало изменяется по сравнению с 1 В.Т.е транзистор в усилительном режиме.
Я к чему. Есть реальные характеристики и из них следует, что при напряжении на переходе коллектор база 0 В транзистор в усилительном режиме. Хотя я могу найти транзистор для которого это не так.

[sxemak]

Наплюём на теорию (ТС не хочет разбираться в ней) и подойдём с другой стороны. Вот есть пример вольтамперных характеристик. Посмотрите на верхнюю диаграмму. Я вывел как зависит отношение тока коллектора к току базы от напряжения на коллектора. Для этого транзистора при напряжении на коллекторе 0.3 В усиление мало изменяется по сравнению с 1 В.Т.е транзистор в усилительном режиме.
Я к чему. Есть реальные характеристики и из них следует, что при напряжении на переходе коллектор база 0 В транзистор в усилительном режиме. Хотя я могу найти транзистор для которого это не так.

Дааа, вижу...
Ааа можно файлик а то в LTspice уменя такое семейство хорактеристик не получается сделать...

[ForcePoint]

Вопрос, почему в "токовом зеркале" есть коллекторный ток при Uбк=0?

Потому, что поле в коллекторном переходе продолжает экстрагировать электроны из базы быстрее, чем они успевают рекомбинировать с дырками базы.

... при физическом соединении базы и коллектора на границе областей произошла диффузия электронов и дырок получилась объединённая область с внутреннем полем.

Што бля!? Какое такое "физическое" соединение? Этак недолго докатиться и до "транзистор - это два встречных диода".
Каккая такая диффузия электронов и дырок? Им проще немедленно рекомбинировать друг с другом, чем куда-то диффундировать. Дедушка Шарль-Огюстен(?) Кулон будет только рад. Электроны и дырки от перехода "разгоняют" ионизированные атомы примесей, которые "приколочены" ковалентными (2 электрона в каждой) связями к кристаллической решётке полупроводника и вынуждены оставаться на месте.

Так "растаскивать" электроны и дырки в переходе нечем, если внешнего поля нет ведь Uбк=0!?

поле остаётся в переходе и при Uкэ = 0.

Принимать до наступления просветления. И оно остаётся в переходе даже ещё при смене знака Uкэ (когда переход коллектор-база начинает приближаться к открытию).

На самом деле источник коллекторного тока соединён не с базой, а с эмиттером.

Да ладно. Ну работает-же каскад с общей базой... и ток коллектора (его внешнего вывода) - не протекает через базу.

Кстати, плюсы и минусы без кружков на этих картинках с radioprog - и есть атомы примесей.

[dgrishin]

Вопрос, почему в "токовом зеркале" есть коллекторный ток при Uбк=0?

А это напряженеи и не нужно. Неосновные носители заряда в базе (которые попадают в базу через база-эммитерный переход) нейтрализуют база-коллектроный барьер. И носители из коллектора попадают в базу благодаря диффузии. А дальше меньшая часть из них рекомбинирует в базе, а большая часть - выбросится в эмиттер по действием база-эмиттерного напряжения - это и есть коллекторный ток.

ЗЫ а почему в базе рекомбинирует только часть электронов?? - а потому что объем базы значительно меньше объема эмиттера и коллектора. И отношение этих объемов как раз определяет то самое H21е

[genao]

Утрировано. NPN.
Эмиттер наполнен основными носителями - электронами. База - дырками.

Когда на базе положительный потенциал относительно эмиттера, электроны наполняют базу и частью рекомбинируют с дырками. И через узкую базу проходят к коллектору, который имеет малую проводимость для электронов (основных носителей коллектора).

1 вариант. На коллекторе положительное напряжение относительно эмиттера и оно больше чем на базе.
Поле база-коллектор "высасывает- выхватывает" как насос, электроны в коллектор, вышедшие из эмиттера и не успевшие рекомбинировать в базе, преодолевая барьер обратно-смещенного коллекторного перехода.

2 вариант. На коллекторе положительное напряжение относительно эмиттера и оно равно с напряжением на базе.
Насоса (поля база-коллектор) нет, и электроны, не успевшие рекомбинировать в базе, свободно, самотеком попадают в коллектор. Барьера обратносмещенного коллекторного перехода нет.

3 вариант. На коллекторе положительное напряжение относительно эмиттера и оно ниже напряжения на базе.
База с насыщается электронами с эмиттера и с коллектора.
Между эмиттером и коллектором возникает по базе насыщенный электронами базе проводящий безбарьерный мостик.
Барьера обратносмещенного коллекторного перехода нет, наоборот имеем прямосмещенный коллекторный переход.

[ForcePoint]

dgrishin, genao - вас кто покусал? Опять бузина и дядька, хоть verdana призывай для наведения порядка в терминологии...

Утрировано. NPN.

И носители из коллектора попадают в базу благодаря диффузии.

Какие носители попадают из коллектора в базу? Электроны из коллектора попасть в базу не могут. Со стороны вывода их притягивает источник питания, а со стороны перехода - отталкивает его поле (см. выше).

А дальше меньшая часть из них рекомбинирует в базе, а большая часть - выбросится в эмиттер по действием база-эмиттерного напряжения - это и есть коллекторный ток.

А ничего, что эмиттер - это источник, а коллектор - сборник?

2 вариант. На коллекторе положительное напряжение относительно эмиттера и оно равно с напряжением на базе.
Насоса (поля база-коллектор) нет, и электроны, не успевшие рекомбинировать в базе, свободно, самотеком попадают в коллектор.

Остаётся поле самого перехода (см. выше), помогающее электронам.