Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 07.02.2020, 22:33  
Vladik-71
Частый гость
 
Регистрация: 06.02.2020
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Vladik-71 на пути к лучшему
По умолчанию Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Всем доброго времени суток!

Помогите разобраться кто ещё помнит и знает как это работает.
Итак, есть привод БТУ3601 (тиристорный) + БТУ3609 на возбуждение (оптронный), который работал на 7,8 кВт ДПТ с тахо-машиной, и с 1500 оборотов.
К нему имелись по три штуки плат Е1 и Е2, которые долго и много ремонтировались, но до нынешнего времени "выжила" только одна пара. Не так давно двигатель вышел из строя по причине износа коллектора - борозды так пропахались, что только дым, искры и пламя. (Что-то и в блоке управления полыхнуло, но кто же расскажет что именно. ) На складе нашёлся точно такой же двигатель.
Подключили новый (с хранения) двигатель, но завёлся он, не с той платой Е1, с которой БТУ3601 работал раньше, а с другой, из комплекта.

Типа работы станка: БТУ3601 у меня двухзонный, реверсивный (хотя реверс практически не используется); крутить нужно в диапазоне 500 -1500 оборотов, ручной регулятор - потенциометр, (проще некуда) длительность техпроцесса 6-12 часов ежедневно.
Двигатель стартует нормально. Скорость как и прежде регулируется от 0 до 1500. Все углы, фазы, выставлены как положено. Т.е. в настройке станок не нуждается.

А теперь суть проблемы. Во время работы происходят короткие рывки и срабатывает защита. Двигатель останавливается.

Что сделано: Заменены все электролиты, и некоторые сомнительные транзисторы, диоды, стабилитрон, диодный мостик. Осциллограммы улучшились, но проблема не исчезла. Величина пульсаций стабилизиованого питания: 50 милливольт - более чем хорошо.
Проверено на исправность и исключено из подозрения всё, кроме платы Е1 (т.е. сам двигатель, тиристоры, тахо-машина, возбуждение, пр.). Система включалась с другой платой Е1, которая имеет другую неисправность (не регулируются обороты) и двигатель идеально работал на стабильных 600 оборотов.

Обнаруженные признаки. В контрольной точке №46 (датчик тока) наблюдаются случайные броски тока. (Почти как потрескивание эфира в радиоприёмнике). Эти броски также провоцируют дробные звуки от реакторов, стоящих на входной линии питания (т.е. происходит реальное импульсное увеличение тока якоря), и рано или поздно вырубают защиту. На фото предлагаю два примера, когда бросков тока нет, и два с бросками. Регулярной периодичности нет, просто хаотические щелчки. Амплитуда всегда разная. На низких оборотах (200-300) и на максимальных (1400-1500) эффект становится реже, но не исчезает совсем (может и 20 минут проработать, но всё равно выбивает). Чем выше обороты двигателя, тем более широким становится вредоносный импульс.

Сейчас отключил защиту, (поднят резистор), поэтому могу смотреть осциллограммы. Рывки у движка не сильные, вреда не будет, но работать на таком нельзя.

Предположение: каким-то образом происходит чрезмерное открывание силового тиристора (одного, некоторых, каждый раз разного, или всех).

В схеме есть узел логики, который запрещает переключение реверса пока не будет полной остановки двигателя. Проверял, становился на выход А6, сигнал с Датчика Проводимости честно и уверенно отрабатывает как и должен.

Вопрос: хотя бы в какую сторону смотреть?

Да, схемы не слишком хороши, просто привёл, чтобы было понятно о каком именно БТУ идёт речь, в лучшими качестве остались на работе - смогу выложить в понедельник.
https://ibb.co/wZtn6Rx
https://ibb.co/cDmW102
https://ibb.co/jVcBTcS
https://ibb.co/1zktxSt
https://ibb.co/pzsbjJr
https://ibb.co/RT83gGs
https://ibb.co/T4YH84D
Спасибо!
Реклама:

Последний раз редактировалось Vladik-71; 07.02.2020 в 22:36.
Vladik-71 вне форума  
Непрочитано 08.02.2020, 15:52  
akov
Прохожий
 
Регистрация: 22.10.2006
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 175
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
akov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Посмотрите здесь: Радио 2000 №10 стр.32. "Проверка тиристорного выпрямителя".
akov вне форума  
Непрочитано 08.02.2020, 16:32  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,769
Сказал спасибо: 691
Сказали Спасибо 633 раз(а) в 366 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=20583
почитайте эту тему , там описана и ваша проблема.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Непрочитано 08.02.2020, 18:20  
Дмитрий_
Частый гость
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Дмитрий_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

В режиме синхронизации от сети и с разверткой, что б было видно все 6 импульсов тока в кт46, можно увидеть это один канал СИФУ барахлит или все по-очереди.
И отсюда идти смотреть на форму и фазу выходных сигналов на тиристоры, сигналов синхронизации, пилы и управляющего напряжения.
Дмитрий_ вне форума  
Непрочитано 08.02.2020, 23:59  
akelevnm
Прописка
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 123 раз(а) в 66 сообщении(ях)
akelevnm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Может быть есть смысл вначале починить ту плату, в которой не регулируются обороты? А потом смотреть методом сравнения.
akelevnm вне форума  
Непрочитано 09.02.2020, 00:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,859
Сказал спасибо: 4,331
Сказали Спасибо 2,796 раз(а) в 1,640 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Вероятная причина.

Замерьте и поставьте номиналы обвязки регулятора тока R20R22C7, такие, какие были запаяны на старой плате при наладке. Потом выставьте R33. У вас он слишком отпущен, регулятор тока выдает чрезмерную ступеньку компенсации по ошибке, "вылетает" первый импульс тока, который не "зажимается" регулятором тока из-за временной задержки по обратной связи по датчику тока.

Не плохо и сравнить номиналы обвязки и регулятора скорости.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3601_BU1p.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.52 Мб
ID:	150074
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 21.02.2020 в 19:20. Причина: добавил точку
genao вне форума  
Непрочитано 09.02.2020, 08:45  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,496
Сказал спасибо: 139
Сказали Спасибо 242 раз(а) в 184 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Сообщение от Vladik-71 Посмотреть сообщение
Предположение: каким-то образом происходит чрезмерное открывание силового тиристора (одного, некоторых, каждый раз разного, или всех).
Исключать нельзя, имхо. КУ201,202,208 часто самопроизвольно открывались, и тетером их не проверишь, только под напряжением, выдержав какое-то время. В приводе тиристоры качественнее, но все же ручиться нельзя
vidask вне форума  
Непрочитано 09.02.2020, 10:19  
Vladik-71
Частый гость
 
Регистрация: 06.02.2020
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Vladik-71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Доброго воскресенья всем!
Спасибо что откликнулись!

Цитата:
В приводе тиристоры качественнее, но все же ручиться нельзя
Согласен, но меньше всего хотелось бы чтобы проблема была в них...

Цитата:
В режиме синхронизации от сети и с разверткой
Да, попробую, только синхрононизацию придётся брать из платы, т.к. с кнопочки "синхронизация от сети" этот осциллограф ничего не ловит. Во всех 3-х каналах СИФУ - сигнал, сначала прямоугольный, а потом пила просто идеальная. если что и попадает через них, то только дальше на ключах КТ203А + КТ814, но на них сигнал нормально посмотреть не могу, нужно засинхронизировать осцилл сначала, сделаю в понедельник.

Цитата:
Посмотрите здесь: "Проверка тиристорного выпрямителя"
Да с тиристорным выпрямителем как раз всё нормально, с другой платой работает без сучка и задоринки...

Цитата:
почитайте эту тему , там описана и ваша проблема
Всю перелопатил, были интересные моменты, но к моему случаю мало помогают, к тому же тема закрыта...

Цитата:
что б было видно все 6 импульсов тока в кт46
Думаю, когда подключу синхронизацию то должен увидеть, но пока вредный импульс проскакивал от 3 раз в секунду до одного за две секунды - он явно не периодический.

Цитата:
починить ту плату, в которой не регулируются обороты?
Да, в понедельник должны принести чудо-микросхемы 553УД1А, на неделе попробую и её оживить, но начальство терзает и торопит... Хотя на ней упражнялись старательно, там переполюсована тахо-маина - зачем это было сделано уму не приложу...

Цитата:
Замерьте и поставьте номиналы обвязки регулятора тока R20R22C7
Посмотрю, и спасибо за схемку!!! Вас тоже колбасило от того как нарисована та, которая прилагалась, и Вы перерисовали её в "человеческом" виде? Единственное, что не смогу ("какие были запаяны на старой плате при наладке") то не представляю какие были запаяны при наладке???
Посмотрел другие бумажные схемы, так там даже 2-х ватных номиналы резисторов в блоке питания и те разные, в одной схеме указаны 24 и 39 ом в другой 15 и 24, хотя там почти розво-фиолетово что будет стоять...

В понедельник, ближе к вечеру, отпишусь...
Vladik-71 вне форума  
Непрочитано 09.02.2020, 17:08  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,859
Сказал спасибо: 4,331
Сказали Спасибо 2,796 раз(а) в 1,640 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Сообщение от Vladik-71 Посмотреть сообщение
Вы перерисовали её в "человеческом" виде?
Приходилось делать развертки, понятные и более удобные при наладке и эксплуатации.
То что производитель прилагает, увы для этих целей не подходит.

Та развертка, которую выложил, это "рыба" для полных исполнительных схем-разверток, которые делал индивидуально для каждого станка, механизма.
В основном, связанные с уходом от упреждающего токоограничения (нелинейного звена и ФПЕ).

Добавляю еще одну "развертку" с полезными изменениями добавками-светодиодами. Легче производить диагностику аварии.
Номиналы резисторов защит отличаются от исходной схемы, так как они индивидуальны и
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
были запаяны на ... плате при наладке
Нажмите на изображение для увеличения
Название: E1-1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.11 Мб
ID:	150085 Нажмите на изображение для увеличения
Название: E2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.01 Мб
ID:	150089
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 21.02.2020 в 19:21. Причина: перевернул диоды, исправил С27
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
Vladik-71 (10.02.2020), Дмитрий_ (10.02.2020)
Непрочитано 10.02.2020, 17:52  
Vladik-71
Частый гость
 
Регистрация: 06.02.2020
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Vladik-71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Приходилось делать развертки, понятные и более удобные при наладке и эксплуатации.
То что производитель прилагает, увы для этих целей не подходит.
Геннадий, огромное спасибо за схемы! Теперь дела пойдут быстрее.

Сегодня не дали времени что-либо успеть, поэтому пока обещанные подробности:
Полная модель:
БТУ3601-3647ДУХЛ4, то бишь, трёхфазный по входу,
40 Ампер;
380 В - напряжение питающей сети;
460 В - номинальное выпрямленное выходное;
Вся интрига в том, что в реальности по входу включено трёхфазное 220 (230) вольт, а на якоре, при максимальных оборотах, около 220 вольт.

Двигатель:
ПБСТ-63 МУХЛ4
Мощность - 7,8 кВт;
1500 оборотов;
КПД 91% (привёл потому, что в этой серии есть такой же но чуть с другими параметрами)
ОВМ 220 вольт 0,82 ампера

Тахо-машина ТС-1М
Мощность 5 ватт, напряжение якоря 100 вольт (для 3000 об.), постоянный магнит.

По обвязке у регулятора тока:
R20 = 290 к (по схеме 100к)
R22 = 47к
C7 = 0,47 мкФ

Пока "глазом" по плате "на столе" ничего криминального не нашёл... (Кстати, резистор R33 как Вы и говорили скручен - видно по метке красочкой.)
Завтра пойду смотреть в работе.
Vladik-71 вне форума  
 

Закладки

Метки
бту3601, бту3609
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с ремонтом Ippon Back power pro 600 VASSILIJ Источники питания и свет 8 17.07.2013 18:08
Помогите с ремонтом ИБП APC SC1500I sn355 Поиск схем. Делимся схемами 2 19.10.2012 15:57
Помогите найти схему или помогите с ремонтом блока розжига mslavik1975 Производственное оборудование 7 22.05.2012 10:29
Помогите с ремонтом телека Goold Star sertop Видеотехника 4 21.12.2008 19:08
[Решено] Помогите с ремонтом видика DAEWOO Шура Видеотехника 4 11.07.2003 18:33


Часовой пояс GMT +4, время: 02:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot