Ремонт С1-99 - Страница 82

Vingrad · 20.02.2020, 23:44

Хорошо, завтра проверю, сейчас нет возможности.

Vingrad · 21.02.2020, 00:42

Сообщение от akelevnm

Выяснить, при подключении какого провода эффект возникает

Я проверял в обратном порядке, отпаивая по одному провода от этой платы.
Определил, что если отпаян провод катода ЭЛТ №2 панельки ( 13 платы ), то напряжение -2,5 кВ стоит стабильно, поэтому не вижу смысла отпаивать другие провода от этой платы. Тоже самое получается, если отпаять провод накала №15.Это значит, что ток течёт в катод и он слишком большой, поэтому и идёт просадка. Сегодня его измерил и получилось около 2 мА, а по документации -2,5 кВ должен выдавать 1 мА. Но этот повышенный ток должен вытекать через какой-то электрод ЭЛТ и его нужно найти каким-то способом. К плате .167 подходят не все провода от электродов ЭЛТ, ещё есть другие - их тоже нужно проверить.
Вот в этом направлении я постепенно продвигаюсь.

akelevnm · 21.02.2020, 01:08

Сообщение от Vingrad

Тоже самое получается, если отпаять провод накала №15.

У меня на схеме "накал" - контакт 14 платы, а не 15.
Пардон, это 15 на ЭЛТ.

akelevnm · 21.02.2020, 01:34

Вообще-то пробой/утечка между катодом и накалом - довольно распространённый случай. Но здесь, вроде, от этого сильно страшного не должно происходить. Они, даже, соединены резистором 100 кОм через контакт 14 платы. Попробовать отключить контакт 14 платы и мерить напряжение на контакте 15 накала панельки ЭЛТ. Если там относительно корпуса появляется напряжение -2500В, значит возникает пробой.

akelevnm · 21.02.2020, 02:55

Наверное замыкание катод - накал тут, всё же, не при чём. Потому что там току не куда течь. Предположение такое (у Вас, вроде, мысль аналогичная): на каком-то электроде ЭЛТ вместо штатного напряжения в результате пробоя/утечки появляется, например, потенциал "корпуса". Электроны вместо того, чтобы лететь к экрану, замыкаются через этот электрод. Сопротивление в цепи уменьшается, ток возрастает, напряжение -2500В на катоде падает. Как можно проверить? Можно, например, отключить накал (контакт 15 на панельке ЭЛТ). Тока в цепи не будет. Напряжение -2500В будет стабильно. Но неисправность от этого не исчезнет. На каком-то электроде ЭЛТ всё равно вместо штатного напряжения должно появляться что-то неправильное. То есть надо при отключенном накале померить напряжения на контактах панельки ЭЛТ. На плате И23.215.167 в этом плане подозрителен контакт 11, идущий на контакт 13 ЭЛТ. Там конденсатор на корпус включен. Может, он пробивает?

Yuri222 · 21.02.2020, 11:03

когда-то давно столкнулся с замыканием катод-накал в кинескопе телевизора.
Во совету из не помню какого журнала - сделал изолированный источник питания накала, ящик заработал. В телевизоре с этим особых проблем нет - строчная развертка 16 кГц, ферритовое кольцо М2000НМ К20х10х5...

Сообщение от akelevnm

отключить накал (контакт 15 на панельке ЭЛТ). Тока в цепи не будет. Напряжение -2500В будет стабильно. Но неисправность от этого не исчезнет. На каком-то электроде ЭЛТ всё равно вместо штатного напряжения должно появляться что-то неправильное

Вроде бы выше писали, что с холодным накалом напряжения в норме. Или это было измерено не на самой трубе?

akelevnm · 21.02.2020, 12:20

Сообщение от Yuri222

Вроде бы выше писали, что с холодным накалом напряжения в норме. Или это было измерено не на самой трубе?

Там речь шла о напряжении -2500В, поступающем на катод. Тока нет, естественно, напряжение не садится. А на других электродах в этом случае напряжение не проверялось.

SSkot · 21.02.2020, 13:46

Думаю, что про запас стоить иметь рабочий В/В блок, вроде бы он в ЗИП входит.

vg155 · 21.02.2020, 18:06

Запитать накал от постороннего источника для проверки.

Vingrad · 21.02.2020, 20:57

ВВ блока в ЗиПе нет, была плата ремонтная, не помню куда её дел.

Сегодня не удалось как следует позаниматься с осциллографом - попутно ещё лечу ухо, ходил два раза в поликлинику. Это длится почти месяц и мешает ремонту. Воспаление вылечили быстро, но возникло осложнение из-за поддельного лекарства местного производства. Сейчас купил индийские капли и они действительно лечат.

По осциллографу подумал вот, что:

ЭЛТ - это та же лампа и принципиально не отличается от триода. Ну сделали дырку в аноде, через которую часть электронов вылетает и попадает на стекло покрытое люминофором и добавили несколько электродов, чтобы сфокусировать тонкий луч и отклонять его куда нужно. Простейший вариант это индикаторная лампа 6Е5С.

В ЭЛТ - аналогично: накал, катод, сетка ( модулятор ) и анод - остальное в данном случае можно не рассматривать так как за пределы анода вылетает небольшая часть электронов, то есть основная часть тока катода утекает в анод. Величина этого тока зависит от напряжения на модуляторе, которое должно быть отрицательным по отношению к катоду.
В моём случае ток катода в 2 раза больше, чем положено по документации и логично было измерить напряжение на модуляторе относительно катода. Измерил, получилось 21 В вместо 30. Насколько это критично зависит от крутизны ВАХ, может это и причина повышенного тока катода и просадки напряжения -2,5 кВ.
Стал смотреть по схеме, откуда оно ( напряжение ) берётся и от чего зависит. Оказалось, что для него нет отдельного источника и оно образуется за счёт выпрямления сигналов с усилителя Z.

То есть причину неисправности нужно поискать там и сначала попробовать отключить провод от контакта 14, как советовали. Из-за нехватки времени, пока удалось только измерить напряжения в контрольных точках усилителя Z и результаты вызывают вопросы. Раньше смотрел осциллографом сигнал Z и он был правильный, но этого видимо недостаточно, так как там ещё два сигнала идут на ЭЛТ, но на них нет осциллограмм в документации.

Собираюсь завтра продолжить, а там как получится.