Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
28.02.2020, 15:31
|
|
Частый гость
Регистрация: 01.03.2019
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
нормирующий преобразователь
Имеется схема, прилагаю, работает с трансформаторами тока TALEMA Серии AC, контролируемый сигнал идет на контроллер,нужно в схему поставить, доработать, возможность подключения токовой петли 4-20, прошу совета как проще и дешевле сделать в схеме изменения, к примеру установить XTR116 или что подешевле, заранее очень благодарен
|
|
|
|
28.02.2020, 21:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
superpuper, зависит от того нужен вам настоящий СКЗ или средневыпрямленное значение пропорциональное СКЗ для идеальной синусоиды.
Это не нормирующий преобразователь, а измерительный преобразователь.
Структура со средневыпрямленным :
трансформатор тока - выпрямитель, фильтр, выходной преобразователь 4-20.
Соответственно собственное потребление должно быть менее 4 мА.
Ну и ОУ 324 там делать как бы нечего.
Последний раз редактировалось GTK31; 28.02.2020 в 21:17.
|
|
|
|
29.02.2020, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
ОУ работает в режиме «идеального диода» совместно с D1, R4, R5, R6. Но не понятно зачем счетверённый ОУ в данном месте? Что делают остальные три? Так как R3 и 3 лапа ОУ сидит на земле предполагаю, что схема питания двухполярная. Схема по точности «± лапоть» - ОУ имеет большой сдвига по постоянке, причём в такой схеме он будет ещё бо́льшим.
По поводу прикрутить 4-20 мА токовую петлю, то тут больше вопросов, чем ответов.
Нужен втекающий ток или активный формирователь тока?
Если активный, то какое максимальное падение напряжения на выходе?
Термостабильность преобразователя на схеме очень низкая - какие требования к линейности устройства в целом? Обычно указывают 8-10-12 бит, при том что есть в преобразователе больше 8 бит нет смысла (так ли это)?
Что дешевле для Вас распаивать простенькие детальки или выискивать спецмикросхемы (кроме того, это и размер платы)?
|
|
|
|
29.02.2020, 17:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
Сообщение от mikaleus
|
Что дешевле для Вас распаивать простенькие детальки или
|
поставить трансформатор тока с 4-20ма выходом
|
|
|
|
01.03.2020, 00:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
mikaleus, с таким включением выхода трасформатора на резисторы с переключением на разные диапазоны "выборка" точность будет плюс минус лапоть сразу. Тут даже к гадалке можно не ходить.
Это делается по другому. Но не факт что любой трансформатор подойдет.
|
|
|
|
01.03.2020, 01:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
Трансформатор тока подключён: общий провод и любой 10 Ом или 100 Ом резистор. Номиналы резисторов вполне нормальны для 1 - 5 А даже намотаных на ферритах (10000). А если брать стандартные китайские, то и подавно обеспечивается точность лучше 0.2%.
|
|
|
|
01.03.2020, 10:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
Линейность трансформатора тока максимальна при минимальном сопротивлении нагрузки. В идеале это кз на выходе трансформатора тока. Поэтому при нагрузке 100 ом и выше хорошая линейность будет под вопросом.
|
|
|
|
01.03.2020, 12:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
Разумеется, Вы правы, однако, 100 Ом для 5 А ТТ часто является номинальным значением сопротивления, а 10 Ом для 50-60 А ТТ. это сопротивление обычно указывается в данных на ТТ.
Из моих наблюдений и экспериментов, на феррите с магнитной проницаемостью 10000 28х19х7.5 при намотке 2000 витков провода 0.2, при двух витках первички, амплитудная линейность наблюдается при токе до 6 А в пределах 1% и сопротивлении 200 Ом. С фазовой линейностью хуже: до 3 А фазовая погрешность почти постоянная (0.3°), а потом растёт до 2°. Но для ТС фаза вообще не нужна.
|
|
|
|
01.03.2020, 12:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
Насчет трансформатора с ферритовым сердечником ничего не скажу - у меня не случалось. У вас видимо сигнал был с частотой повыше 50 гц.
В конторе где я работал использовались трансформаторы на ленточных сердечниках сделанных в Аше. Их изначально использовли в серийных счетчиках электроэнерги. Позже трансформаторы тока на этих сердечниках стали ставить и в измерительные преобразователи, которые интересуют ТС. Витков во вторичке было аж 3000. Говорят не очень тривиальная задача намотать такое количество витков на сердечник.
Разработчик использовал преобразователь тока в напряжение на ОУ. Для 50 гц это делается без проблем. А диапазоны переключались резистором ОС для ОУ. А потенциалы на входах ОУ одинаковые, стало быть трансформатор тока работает в режиме КЗ.
Основная погреность всего пребразователя была то ли 0,2 то ли 0,25%.
|
|
|
|
01.03.2020, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: нормирующий преобразователь
Сообщение от GTK31
|
Насчет трансформатора с ферритовым сердечником ничего не скажу - у меня не случалось. У вас видимо сигнал был с частотой повыше 50 гц.
В конторе где я работал использовались трансформаторы на ленточных сердечниках сделанных в Аше. Их изначально использовли в серийных счетчиках электроэнерги. Позже трансформаторы тока на этих сердечниках стали ставить и в измерительные преобразователи, которые интересуют ТС. Витков во вторичке было аж 3000. Говорят не очень тривиальная задача намотать такое количество витков на сердечник.
Разработчик использовал преобразователь тока в напряжение на ОУ. Для 50 гц это делается без проблем. А диапазоны переключались резистором ОС для ОУ. А потенциалы на входах ОУ одинаковые, стало быть трансформатор тока работает в режиме КЗ.
Основная погреность всего пребразователя была то ли 0,2 то ли 0,25%.
|
Со всем сказанным вами согласен, но сделаю уточнение. Переменный сигнал между входами ОУ в схеме с обратной связью практически всегда (при достаточно низкой частоте, на высоких сигнал увеличивается) равен нулю (не только в этом случае). А в схеме преобразователя тока в напряжение усилитель имеет очень маленькое входное сопротивление. А погрешность определяется величиной резистора обратной связи и количеством витков. При 3000 витков практически не влияет намотано 3000 или 2999 или 3001. Также погрешность вносит напряжение смещения ОУ (можно применить прецизионный ОУ или цепи регулировки). Так что погрешность 0.2% вполне можно получить при применении резисторов с точностью 0.1%. А количество витков всегда имеет погрешность (зависит как конец обмотки выходит из трансформатора).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:18.
|
|