Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 23.05.2020, 00:06  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,520
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 242 раз(а) в 184 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Замерьте ток хх у каждого, выберете с наименьшим
Это мало что дает. Пускай ток хх будет большим, но если он отстает от напряжения на 89 град, то все в порядке. И ток хх может быть мал, но если он отстает от напряжения на 60 град- ничего хорошего.
Расчеты при номинальной нагрузке- это не по теме. Я писал, что большую часть времени они работают на хх.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
я счел нужным упомянуть этот аспект
Это не в тему, сори, если что
Реклама:
vidask вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 00:44  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 16,191
Сказал спасибо: 6,583
Сказали Спасибо 19,289 раз(а) в 6,875 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Это мало что дает
Вам шашечки или ехать?
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 00:48  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 17,342
Сказал спасибо: 2,536
Сказали Спасибо 10,835 раз(а) в 5,405 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

VladimirIvan, он лучше знает. Потому и вышел на площадь с вопросом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 23.05.2020, 01:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 3,411
Сказал спасибо: 318
Сказали Спасибо 441 раз(а) в 342 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Ток хх очень сильно несинусойдален
Плохая примета, если это насыщение магнитопровода.
По теме - нежели пытаться измерить гистерезис (что является причиной нагрева на ХХ, как я понимаю), лучше включить их все параллельно на 15..20мин и измерить температуру) Лучше - на 230..240В.
Ещё вариант - скомпенсировать реактивный ток ХХ соответствующей ёмкостью и измерить на входе оставшийся активный. Но не при насыщении/нелинейной индуктивности.

Последний раз редактировалось zoog; 23.05.2020 в 01:32.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
vidask (23.05.2020)
Непрочитано 23.05.2020, 01:33  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 17,342
Сказал спасибо: 2,536
Сказали Спасибо 10,835 раз(а) в 5,405 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

zoog, ответ уже есть
Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Это не в тему, сори, если что
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 23.05.2020, 01:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 3,411
Сказал спасибо: 318
Сказали Спасибо 441 раз(а) в 342 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

akegor, пардон, читал по диагонали( но тема-то хорошая - ‹del›измерить нелинейный активный ток, в разы меньший реактивного) по идее чувствительный измеритель КМ это сделает, вроде некоторые умеют отдельно показывать сдвиг фазы и гармоники.‹/del› Ошибка, ток нагрева тоже со сдвигом по фазе д.б.
Ещё можно измерить непосредственно индукцию (но это с доработкой сердечника) и умножить на массу железа%)

Последний раз редактировалось zoog; 23.05.2020 в 01:44.
zoog вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 02:45  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,520
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 242 раз(а) в 184 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Плохая примета, если это насыщение магнитопровода.
я имел ввиду, смотрели осциллограммы мощных мегаватных трансформаторов, которые поставляют с индивидуальными паспортами, в которых, среди основных параметров, указаны потери мощности на холостом ходу. Так что о насыщении речь не идет. Это из практики


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
- скомпенсировать реактивный ток ХХ соответствующей ёмкостью и измерить на входе оставшийся активный.
а это идея. Несинусойдальность тока, не знаю, может и не будет давать чрезмерную погрешность.
Значит, нужен набор конденсаторов с переключателями ,разрядить перед коммутацией... Но идея стоящая
vidask вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 09:24  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,096
Сказал спасибо: 4,627
Сказали Спасибо 2,949 раз(а) в 1,722 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
нету двухлучевого осцилла.
И еще. Ток хх очень сильно несинусойдален, когда-то смотрели.
Не проблема.
Ваш транс
Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
на мощность 2-5 ВА, 10-15В
Со вторички подаете на вход синхронизации, и по напряжению вторички синхронизируете картинку синусоиды.
Допустим полпериода растягиваете на 6 больших клеток. 180/6=30град/клетка.
Засекаете визуально середину уплощенной части верхней части полупериода.
Затем переходите на ток. Смотрите пик тока, с точностью менее 10 градусов от места засечки отсчитываете угол сдвига.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
vidask (23.05.2020)
Непрочитано 23.05.2020, 10:08  
12943
Прописка
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 204
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 26 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Трансы будут запитаны круглосуточно, почти все время работать будут практически на холостом ходу. Хочеться, чтобы поменьше кВтч накручивали
Ток начала учёта для разных счётчиков 30-100мА.
12943 вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 11:14  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 657
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 330 раз(а) в 197 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Если верить ТС, и ошибки в указании мощности нет (2 - 5ВА, а не 2-5кВА), то время, потраченное на эти изменения будет стоить на порядки больше, чем та экономия, которую он хочет получить.
Исходя из условий задачи максимальная полная мощность трансформатора 5ВА. Активная мощность, измеряемая приборами учёта, всегда меньше или равна полной. Т.о., работая на полную мощность, включенный круглосуточно в течении года трансформатор будет потреблять аж 5*24*365=43800 ВТ (в год!). Округлим до 60 кВт в год и получим аж 5 кВт в месяц.
Предположим, что cosF=60° и на х.х. транс будет потреблять 43800/2 кВт в год.., т.е. около двух кВт в месяц. У нас это соответствует 2 грн в месяц, 25грн в год. Даже если таких приборов 10 или 20 то 250-500 грн (750-1500 руб) в год по-моему не та сумма, ради которой стоит городить огород.
Что тут вообще экономить?
lviv21 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анекдот, анекдот ... (часть 8)(ничего кроме анекдотов!) oxan Отвлекитесь, эмбеддеры! 2536 23.10.2019 19:28
Потери в стали сердечника бесколлекторного электромотора andrey9806 Электроника - это просто 6 02.10.2014 11:18
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Как измерить пораметры трансформатора? koiah Электроника - это просто 26 05.12.2011 20:28
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 01:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot