Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 23.05.2020, 00:06  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Замерьте ток хх у каждого, выберете с наименьшим
Это мало что дает. Пускай ток хх будет большим, но если он отстает от напряжения на 89 град, то все в порядке. И ток хх может быть мал, но если он отстает от напряжения на 60 град- ничего хорошего.
Расчеты при номинальной нагрузке- это не по теме. Я писал, что большую часть времени они работают на хх.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
я счел нужным упомянуть этот аспект
Это не в тему, сори, если что
Реклама:
vidask вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 00:44  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Это мало что дает
Вам шашечки или ехать?
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 00:48  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

VladimirIvan, он лучше знает. Потому и вышел на площадь с вопросом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 01:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Ток хх очень сильно несинусойдален
Плохая примета, если это насыщение магнитопровода.
По теме - нежели пытаться измерить гистерезис (что является причиной нагрева на ХХ, как я понимаю), лучше включить их все параллельно на 15..20мин и измерить температуру) Лучше - на 230..240В.
Ещё вариант - скомпенсировать реактивный ток ХХ соответствующей ёмкостью и измерить на входе оставшийся активный. Но не при насыщении/нелинейной индуктивности.

Последний раз редактировалось zoog; 23.05.2020 в 01:32.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
vidask (23.05.2020)
Непрочитано 23.05.2020, 01:33  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

zoog, ответ уже есть
Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Это не в тему, сори, если что
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 01:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

akegor, пардон, читал по диагонали( но тема-то хорошая - ‹del›измерить нелинейный активный ток, в разы меньший реактивного) по идее чувствительный измеритель КМ это сделает, вроде некоторые умеют отдельно показывать сдвиг фазы и гармоники.‹/del› Ошибка, ток нагрева тоже со сдвигом по фазе д.б.
Ещё можно измерить непосредственно индукцию (но это с доработкой сердечника) и умножить на массу железа%)

Последний раз редактировалось zoog; 23.05.2020 в 01:44.
zoog вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 02:45  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Плохая примета, если это насыщение магнитопровода.
я имел ввиду, смотрели осциллограммы мощных мегаватных трансформаторов, которые поставляют с индивидуальными паспортами, в которых, среди основных параметров, указаны потери мощности на холостом ходу. Так что о насыщении речь не идет. Это из практики


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
- скомпенсировать реактивный ток ХХ соответствующей ёмкостью и измерить на входе оставшийся активный.
а это идея. Несинусойдальность тока, не знаю, может и не будет давать чрезмерную погрешность.
Значит, нужен набор конденсаторов с переключателями ,разрядить перед коммутацией... Но идея стоящая
vidask вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 09:24  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
нету двухлучевого осцилла.
И еще. Ток хх очень сильно несинусойдален, когда-то смотрели.
Не проблема.
Ваш транс
Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
на мощность 2-5 ВА, 10-15В
Со вторички подаете на вход синхронизации, и по напряжению вторички синхронизируете картинку синусоиды.
Допустим полпериода растягиваете на 6 больших клеток. 180/6=30град/клетка.
Засекаете визуально середину уплощенной части верхней части полупериода.
Затем переходите на ток. Смотрите пик тока, с точностью менее 10 градусов от места засечки отсчитываете угол сдвига.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
vidask (23.05.2020)
Непрочитано 23.05.2020, 10:08  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Трансы будут запитаны круглосуточно, почти все время работать будут практически на холостом ходу. Хочеться, чтобы поменьше кВтч накручивали
Ток начала учёта для разных счётчиков 30-100мА.
12943 вне форума  
Непрочитано 23.05.2020, 11:14  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 163
Сказали Спасибо 353 раз(а) в 200 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Если верить ТС, и ошибки в указании мощности нет (2 - 5ВА, а не 2-5кВА), то время, потраченное на эти изменения будет стоить на порядки больше, чем та экономия, которую он хочет получить.
Исходя из условий задачи максимальная полная мощность трансформатора 5ВА. Активная мощность, измеряемая приборами учёта, всегда меньше или равна полной. Т.о., работая на полную мощность, включенный круглосуточно в течении года трансформатор будет потреблять аж 5*24*365=43800 ВТ (в год!). Округлим до 60 кВт в год и получим аж 5 кВт в месяц.
Предположим, что cosF=60° и на х.х. транс будет потреблять 43800/2 кВт в год.., т.е. около двух кВт в месяц. У нас это соответствует 2 грн в месяц, 25грн в год. Даже если таких приборов 10 или 20 то 250-500 грн (750-1500 руб) в год по-моему не та сумма, ради которой стоит городить огород.
Что тут вообще экономить?
lviv21 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анекдот, анекдот ... (часть 8)(ничего кроме анекдотов!) oxan Отвлекитесь, эмбеддеры! 2536 23.10.2019 19:28
Потери в стали сердечника бесколлекторного электромотора andrey9806 Электроника - это просто 6 02.10.2014 11:18
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Как измерить пораметры трансформатора? koiah Электроника - это просто 26 05.12.2011 20:28
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 23:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot