Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 28.05.2020, 13:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,448
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Ещё раз отвечаю... с ОУ всё ясно. хочешь уменьшить искажение закинь с выхода на вход ООС уменьшишь усиление ОУ которое 1000500 зато искажения меньше. Хочешь генератор из ОУ закинь ПОС и всё... чо там изучать то???
Всякое изучение имеет какую то цель. Какая ваша цель? Схемотехника из вас не выйдет - уж очень до вас туго всё доходит. Для повторения уже разработанных схем нужны совсем другие знания и умения.
Мой совет, найдите схемы в интернете и моделируйте их. А не выставляйте себя тугодумом и дураком перед другими!
И с операционниками не всё так просто. Просто, когда используешь чужую, проверенную схему.
Но это касается и транзисторных схем.
Реклама:

Последний раз редактировалось bordodynov; 28.05.2020 в 13:50.
bordodynov на форуме  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (28.05.2020), genao (28.05.2020), shevcha (04.06.2020), Yuri222 (28.05.2020)
Непрочитано 28.05.2020, 13:50  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
чо там изучать то?
Когда ничего не знаешь - то появляется уверенность, что знаешь всё.
Чо изучать - я уже написал, прохвессор Вы наш

Вот книжка
Когда-то читал её в бумажном виде.
Всего-то полтысячи страниц "чо там изучать то"...

Последний раз редактировалось Yuri222; 28.05.2020 в 14:17.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 14:22  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Когда ничего не знаешь - то появляется уверенность, что знаешь всё.
Чо изучать - я уже написал, прохвессор Вы наш

Вот книжка
Когда-то читал её в бумажном виде.
Всего-то полтысячи страниц "чо там изучать то"...
ссылка битая...
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 14:26  
tim1960
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
ссылка битая...
Нормальная ссылка, всё открывается!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
tim1960 вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 14:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,420
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
1. Можно сказать. С коллектора мы берём потенциал через параллельно подключённый резистор прикладываем его к Uбк. Воздействуем напряжением. Удерживаем переход БК в обратном включении???
2. А можно сказать с коллектора берём часть тока через резистор и проганяем этот ток через переход БЭ. Воздействуем током???
Двоякая ситуация получается???
1 на постоянном токе Uкэ2=E-Iк2*Rк, Uкэ2 не равен Iк2*Rк, это касается рабочей точки, или режима постоянного тока Q2.
Поэтому ток смещения по обратной связи пропорционален (Uкэ2-Uбэ2)/Rос.
Для рабочей точки Q2 ток смещения от ОС и ток смещения от делителя суммируются на постоянном токе, сумму которой путем изменения делителя при введении ОС мы выставляем так, чтобы рабочая точка была Еп/2.
Если этого не сделать, то Q2 может уйти в насыщение! и речи о том,
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
что пофиг какое соотношение резисторов, не так ли??? выпрямим её с помощью ОС возможно же??? Удерживаем переход БК в обратном включении???
и быть не может!
2 Для постоянного тока Iк практически константа, определяемого стабильным током Q1.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
коллектора берём часть тока
и что получаем? правильно, часть стабильного тока Iк
, и ни о какой ООС по току нет. Только ОС по напряжению, то есть оп изменению Uкэ2 при изменении Rкэ2.

На переменном токе, нет источника сигнала для ОЭ на Q2 без резистора ОС.

При введении резистора ОС, на вход через резистор подается изменение падения напряжения dUкэ2, обусловленное динамическим сопротивлением выходной характеристики при изменении dIk от Q1, dUкэ2/dIk.

То есть появляется источник сигнала для ОЭ на Q2 через резистор ОС от изменений падения напряжения dUкэ2, то есть падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.

Другими словами, на вход каскада ОЭ поступает токовый сигнал от источника тока на Q1, который преобразуется на Rдиф Q2 при протекании тока от Q1, в падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Двоякая ситуация получается???
То есть видим, для ОЭ на Q2 следующее:
1 Имеем местную ООС по напряжению, точнее по dUкэ2;

2 Имеем входной токовый сигнал, от падения напряжения dUкэ2, вызванного падением напряжения на внутреннем Rвн Q2 от протекания внешнего тока.


На переменном ток каскад ОЭ на Q2, это просто динамическая нагрузка, а при введении ОС, эта связь просто уменьшает коэффициент усиления каскада ОЭ на Q2, то есть динамическое сопротивление Rкэ и при одинаковом входном сигнале на ОЭ Q1 просто уменьшается диапазон изменений dUкэ2, а значит и dUкб2.
Но если мы увеличим входной сигнал на ОЭ Q1, то диапазон dUкэ будет таким же, что и без ОС.
а значит и диапазон dUкб останется таким же.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 14:38  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
с ОУ всё ясно. хочешь уменьшить искажение закинь с выхода на вход ООС уменьшишь усиление ОУ которое 1000500 зато искажения меньше.
Интермодуляционные так не скинешь. Коммутационные тоже.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 15:15  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
1 на постоянном токе Uкэ2=E-Iк2*Rк, Uкэ2 не равен Iк2*Rк, это касается рабочей точки, или режима постоянного тока Q2.
Поэтому ток смещения по обратной связи пропорционален (Uкэ2-Uбэ2)/Rос.
Для рабочей точки Q2 ток смещения от ОС и ток смещения от делителя суммируются на постоянном токе, сумму которой путем изменения делителя при введении ОС мы выставляем так, чтобы рабочая точка была Еп/2.
Если этого не сделать, то Q2 может уйти в насыщение! и речи о том,
и быть не может!
2 Для постоянного тока Iк практически константа, определяемого стабильным током Q1.

и что получаем? правильно, часть стабильного тока Iк
, и ни о какой ООС по току нет. Только ОС по напряжению, то есть оп изменению Uкэ2 при изменении Rкэ2.

На переменном токе, нет источника сигнала для ОЭ на Q2 без резистора ОС.

При введении резистора ОС, на вход через резистор подается изменение падения напряжения dUкэ2, обусловленное динамическим сопротивлением выходной характеристики при изменении dIk от Q1, dUкэ2/dIk.

То есть появляется источник сигнала для ОЭ на Q2 через резистор ОС от изменений падения напряжения dUкэ2, то есть падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.

Другими словами, на вход каскада ОЭ поступает токовый сигнал от источника тока на Q1, который преобразуется на Rдиф Q2 при протекании тока от Q1, в падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.

То есть видим, для ОЭ на Q2 следующее:
1 Имеем местную ООС по напряжению, точнее по dUкэ2;

2 Имеем входной токовый сигнал, от падения напряжения dUкэ2, вызванного падением напряжения на внутреннем Rвн Q2 от протекания внешнего тока.


На переменном ток каскад ОЭ на Q2, это просто динамическая нагрузка, а при введении ОС, эта связь просто уменьшает коэффициент усиления каскада ОЭ на Q2, то есть динамическое сопротивление Rкэ и при одинаковом входном сигнале на ОЭ Q1 просто уменьшается диапазон изменений dUкэ2, а значит и dUкб2.
Но если мы увеличим входной сигнал на ОЭ Q1, то диапазон dUкэ будет таким же, что и без ОС.
а значит и диапазон dUкб останется таким же.
Ахренеть...
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 16:30  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Интермодуляционные так не скинешь. Коммутационные тоже.
А что это за искажения?
И как же их "скинуть"?
12943 вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 16:52  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,448
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Про обратную связь. Если резистор обратной связи подключен к выходу, то это обратная связь параллельная по выходу. Если резистор ОС подключен ко входу, то это параллельная обратная связь по входу. Включив резистор между коллектором и базой мы получаем параллельную отрицательную связь по входу и выходу. Такая обратная связь уменьшает сопротивления - входное и выходное. Последовательная связь увеличивает сопротивления. Есть обратная связь последовательная по входу и параллельную по выходу. В таком случае входное сопротивление растёт, а выходное падает. Такой случай встречается в большинстве аудио усилителей.
В рассматриваемой простейшей схеме использовать параллельную по выходу ООС не имеет смысла, т.к. исходная схема имеет в точке коллекторов высокий импеданс и высокое усиление по напряжению. Но добавив низкоомный резистор мы резко уменьшим усиление и сильно уменьшим входное сопротивление. Лучше уж использовать однотранзисторный каскад с тем же 1 кОм в нагрузке. Т.е. исследования sxemak теряют смысл!
bordodynov на форуме  
Непрочитано 03.06.2020, 09:57  
FViktor
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
FViktor на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ3

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
у Вас крыша от месячной самоизоляции съехала?
Крыша очень давно (в детстве) съехала !!!!!!!!
FViktor вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot