Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 05.11.2020, 15:56  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,405
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,719 раз(а) в 2,637 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Насчёт пиков я утверждать не берусь, что точно. Это скорее всего индуктивность на основной кривой перемагничивания. В реальности есть максимум проницаемости.
Сердечник очень даже насыщается. Такаю уж модель Чана. Модель Джулиуса-Азертона лучше моделирует эту зависимость, но зато она сильно уступает в другом модели Чана.

Посмотрите картинки. В конце я привёл гистерезисные кривые, в том числе зависимость от тока. При токе порядка 4 А сердечник очень даже насыщен!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_14-49-48.png
Просмотров: 0
Размер:	28.2 Кб
ID:	157981   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_14-12-43.png
Просмотров: 0
Размер:	75.1 Кб
ID:	157982   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_14-16-18.png
Просмотров: 0
Размер:	77.1 Кб
ID:	157983  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_14-17-40.png
Просмотров: 0
Размер:	53.1 Кб
ID:	157984   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_14-35-08.png
Просмотров: 0
Размер:	47.8 Кб
ID:	157985   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-05_14-36-15.png
Просмотров: 0
Размер:	49.5 Кб
ID:	157989  


Последний раз редактировалось bordodynov; 05.11.2020 в 16:48.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 05.11.2020, 16:32  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

А что за материал у сердечника (упустил этот момент)?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 05.11.2020, 16:53  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,405
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,719 раз(а) в 2,637 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
А что за материал у сердечника (упустил этот момент)?
Сталь 3414 (Э330А). Взял параметры из статьи Валентина Володина. Статья кстати есть в сборке Rus.zip на Яндекс диске. Ссылку я дал.

Последний раз редактировалось bordodynov; 05.11.2020 в 17:01.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
12943 (06.11.2020)
Непрочитано 05.11.2020, 17:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,405
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,719 раз(а) в 2,637 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

А по поводу резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 05.11.2020, 18:38  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А по поводу резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается.
Не понимаю - мы же говорим про подмагничивание постоянным током. При работе на переменном токе без смещения этот эффект разве проявляеться?
И что получается - не хватает габаритной мощности трансформатора - чуть-чуть подмагнитили его и всё - не надо покупать более громоздкий?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 05.11.2020, 18:57  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Решил поисследовать как зависит индуктивность первички от подмагничивания постоянным током
Неожиданный для меня результат.
Поделитесь пожалуйста файлами этого поста и поста #1555.
avp94 вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 07:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,405
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,719 раз(а) в 2,637 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Хочу построить петлю для реального сердечника.
Если я его буду намагничивать постоянным током и измерять малосигнальную индуктивность на частоте ок. 100 Гц в ряде точек.
то получится настоящая петля или нет?
Нет не получится (петля)! Петля строится для индукции B. Я же в LTspice и делал так, и ни какой петли. И когда я считал с большим шагом тока я проскакивал максимум!

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.11.2020 в 10:03.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 10:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,405
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,719 раз(а) в 2,637 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Неожиданный для меня результат.
Поделитесь пожалуйста файлами этого поста и поста #1555.
Вот файлы. Один файл по вашей просьбе. А второй содержит почти все мои файлы, которые использовали мои модели трансформаторов.
Вложения:
Тип файла: zip StabTransformer600W.zip (19.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: zip Impuls.zip (122.4 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
avp94 (06.11.2020), bvg33 (06.11.2020), geoleo (07.11.2020), vrybel (06.11.2020)
Непрочитано 06.11.2020, 10:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,405
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,719 раз(а) в 2,637 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Не понимаю - мы же говорим про подмагничивание постоянным током. При работе на переменном токе без смещения этот эффект разве проявляеться?
И что получается - не хватает габаритной мощности трансформатора - чуть-чуть подмагнитили его и всё - не надо покупать более громоздкий?
Это малосигнальная индуктивность. При большом сигнале проницаемость меняется и модели это учитывают. И габаритная мощность каким боком связана с индуктивностью? Посмотрите на картинку ниже. Дифференциальная (малосигнальная) проницаемость равна dB/dH. В начале участок Рэлея - проницаемость растёт по параболе, квадратично. Смотрите на основную кривую перемагничивания материала.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02527955.jpg
Просмотров: 0
Размер:	24.9 Кб
ID:	158010  

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.11.2020 в 11:20.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 11:40  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
При токе порядка 4 А сердечник очень даже насыщен!
Это ни о чем, т.к. намагничивающая сила это ампер-витки.
Не зная витков (да и материала и размеров сердешного)это мало о чем говорит.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
получится настоящая петля или нет?
Мне кажется, что получится. Естественно, ток давать от источника тока, который имеет высокое выходное сопротивление и на частоте измерения.
Только нужно в обе стороны менять ток.
Ну и конечно петля получится не индукции, а индуктивности.
И не петля, а подобие верхнего графика.))
По которому уже можно и петлю построить.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Сталь 3414 (Э330А). Взял параметры из статьи Валентина Володина
Володин авторитетный мужик.
Информация для расширенного анализа и сравнения:
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...4-Pentegov.pdf

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается
Ну вообще-то при нормальной работе дальше пика должно заходить очень незначительно.
Иначе очень близко к насыщению.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	46.5 Кб
ID:	158011  

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.11.2020 в 11:43.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
bordodynov (06.11.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2404 17.04.2024 15:04
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 12:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot