какую схему десульфататора применять?

[Инн]

Уважаемый Mtit, благодарю за Ваш интерес к моей ситуяйции. Отвечаю:
Подошёл к батарее через полгода простоя. В каком она состоянии? СтОит ли возиться?
Не заряжая, измерил следующие параметры:
ЭДС 12.2 V
Напряжение на клеммах под нагрузкой 5.4 А = 11.9 V
Отсюда Ri = 300 мВ / 5,4 А = 55 мОм
Падает примерно на 0.1 Вольт/сек, но не стал я ни ждать, ни вычислять его ёмкость.
Аккумулятор в названии имеет число 40. Вероятно, 40 Ач
На нём написан стартерный ток 300 ампер
Расчётный ток КЗ, однако, 12 V / 55 мОм = 220 А
А чтобы такой аккумулятор дал ток КЗ 300 А, у него д.быть ЭДС 16.5 Вольт.
Ну, и уж если мы хотим, чтобы на зажимах стартера было, скажем, 9 Вольт (полагая Ri ном. = 10 мОм), то от этого аккума потребовалось бы 25,5 Вольт
На нём написано "Макс.Напряжение ЗУ = 14.8 В"
До этого напряжения я его и заряжал (в тепле, при 25°), пока ток заряда не упал до 0,5% от ёмкости = 0,2 А.
Через пару часов после прекращения заряда, ЭДС была 12.6 V, а внутр.сопр-е не то 10, не то 20 мОм.
Решил самотушки не мерить, а подождать тестер -- другой друг обещал дать.
Друг из Владика приедет не скоро. Времени предостаточно, чтобы поставить долбилку + дежурный подзаряд и подождать: может оживёт аккум.

Вроде, всё ответил.

ЗЫ: На нём ещё написано: RC minutes = 45
Что бы это могло быть?

[GTK31]

Где-то я видел слово "Шиза", но не могу опять найти.

Был такой частный форум с названием Shyza. Выше в этой теме на тот сайт уже ссылались, только ссылка сейчас идет в никуда. Сайт в прошлом году владелец продлевать не стал и домен накрылся медным тазом. Этот форум замутил когда то один человек под ником pwn. Ан-162 его знает. Pwn этот, как я понял, весьма грамотный спец по силовой технике и микроконтроллерам, в частности по сварочной тематике. Вот как то ему пришла мысль по поводу десульфатации АКБ ударными импульсами тока. Якобы, по его словам, где-то мелькали цифры такие, что при напряжении на банке в районе 4-5 В происходит разрушение кристаллов сульфата. Т.е. на АКБ с шестью банками по его мнению должно возникать напряжение в районе 26-30 В. Т.к. продолжительное время держать такое напряжение на АКБ нельзя, то он решил попробовать формировать короткие импульсы. Автор опробовал этот принцип в "конструкции выходного дня", т.е. pwn нагородил это буквально из той субстанции, которую любят смаковать специалисты-любители, набежавшие в эту тему пофлудить, и палок. Но в основном из того самого любимого продукта ценителей.
Мощных тиристоров у него было как у кота Матроскина гуталина и конденсаторов советских несколько горстей. Опробовал - отчитался. Ну так, в его специфичной манере с юморком. Свою схему автор обозвал "долбилкой". Под этим термином эти устройства и сейчас обсуждаются на форуме "электротранспорт". Сам pwn ток не мерил, но там вполне реально могло быть овермного амперов, т.к. напряжение на конденсаторе у него могло быть и выше 100В. В качестве бодрящего бонуса - вся схема связана с сетью и потерявшему бдительность адепту могло быть мучительно больно за принятое решение опробовать способ учителя-основателя.
Авторская схема в свечке на рисунке (я сохранил).
Тема с обсуждением этой штуки перевалила за 100 страниц и там были энтузиасты, убежденные, что эта штука реально работает, но не всегда . Был там даже один последователь, у которого акб взорвался в гараже. Но он там что-то наму... кажется, или пробки на АКБ не выкрутил, или вообще все придумал (/mode черный юмор on/ с электролитом попавшим на кузовные детали авто в самое время думать о веревке с мылом /mode черный юмор off/).
Сам pwn , предупреждал, что это не реаниматор мертвецов, а пилюлька для "подуставших". Т.е. если в АКБ коротнуло банку - в морг. Черный электролит - в морг. И т.п. ограничения.
Собственно я тему pwnа про долбилку давно заметил, но как то сначала вообще не заинтересовала, так забавный эксперимент не более. Но позже и для меня стало актуально. Не из-за копеек, а просто так: "устал" у меня трехлетний АКБ, с которым я с конвейера машину купил. А предыдущая батарея того же бренда 6 лет выходила. Правда режим эксплуатации машины существенно изменился, но не суть.
В схеме автора мне не понравилась электробезопасность и я решил опробовать свой вариант, по авторскому принципу, но в миниатюре, так сказать.

а успели ли Вы заметить какой-то эффект от этих 130 А?
А чем ток мерили? Шунтом? Какое сопр-е у него было, какая инд-ть?
Если не трудно, покажите, пожалуйста, схему и осциллограммы.

Я эффект оценить не успел. Автор долбилки утверждал, что для десульфатации время работы долбилки должно быть в районе 2-5 дней. Дольше не имеет смысла. Его схема формировала импульсы с частотой 50-100 Гц. У меня общее время экспериментов не превысило и 1 часа. Долго не держал, т.к. все это у меня находилось в жилой комнате и дышать электролитом не хотелось, поэтому и пробки не выкручивал. По-быстому посмотрел картинки и решал, куда дальше копать.
Ток измерял трансформатором тока 1:100, нагруженном на резистор 1 Ом. Напряжение на моем АКБ в импульсе достигало 24-26 В. Напряжение мерил непосредственно на выводах АКБ. Осциллограммы не записал на своем осциллографе, т.к. считал, что схема не окончательная и делать снимки пока рано. Но в целом процесс абсолютно совпадал с симуляцией в LTspice. Форма тока в виде затухающей синусоиды общей длительностью около 25-30 микросекунд. Емкость моего баяна конденсаторов около 10 мкФ. Точнее 42 полипропиленовых конденсатора Epcos 0,22 мкФх63В. Симуляция импульса тока на рисунке соответствует тому, что я наблюдал живьем.

[индюк]

Ну акум то ожил?

[GTK31]

Ну акум то ожил?

Мой чтоли?
Ну как сказать... Он в стабильном состоянии примерно с половиной емкости от исходной. У него нет коротнувших банок, светлый электролит. Заряжал я его сутками. А с долбилкой надо было хотя бы одни сутки подержать, а не один час. Напряжение в норме, а плотность электролита до нормы не поднимается. Летом то на нем ездить можно, но зимой вообще нет шансов. Тем более в эти дни когда ночью температура опускается до -30-35 градусов.
Я иногда зарядные делаю на продажу. И у меня был халявный AGM на 42 Ач на котором я пробовал ЗУ. Но AGM старый был и умер однажды. Вот тут я вместо покупки нового пробного купил новую батарею АКОМ EFB 75 Ач, а трехлетку (тогда) 62 Ач б/у - шную на эксперименты. Стоит у меня на лоджии ждет реанимации долбилки, чтобы реанимироваться.

[akegor]

...по поводу десульфатации АКБ ударными импульсами тока. Якобы, по его словам, где-то мелькали цифры...

совершенно не вяжется с понятием

весьма грамотный спец

Грамотный спец понимает, что делает, а не слушает "где-то что-то".

Насчет того, что кому-то удалось оживить, а кому-то нет - все достаточно просто. Восстанавливать пытаются уже изнасилованный аккумулятор. Естественно, там кроме сульфатации в наличии осыпание пластин, их коробление и, возможно, разрушение самих решеток пластин и сепараторов.
"Ударным" способом "разбивать сульфат" - удел тупых "рацинализаторов". Почему? Почитайте электрохимию свинцовых аккумуляторов. (Курить до просветления).
Китайские свистоперделки, по большей части, не заряжают аккумулятор, а пытаются воевать с сульфатом разряд/зарядом(отобранными при разряде порциями) на достаточно высокой частоте, на которой сульфат ведет себя как диэлектрик в конденсаторе и процесс растворения сульфата протекает плавно и постепенно. Откуда неудачи? От изнасилованности аккумуляторов.

[VladimirIvan]

VladimirIvan, вангуете или "прицел сбиваете"?

Сурьмяные сегодня выпускаются. Только не автомобильные. Тяговые и яхтенные. В России еще можно встретить Са+. одна пластина сурьма вторая кальций.
Кальциевые убиваются даже при разряде на половину емкости, разряд в ноль, да еще постоит пару суток - можно выбрасывать. Т.е. вы фактически имеете АКБ емкостью в половину указанной. Выпадает кальций кристаллами, а его можно разрушить только вместе с аккумулятором. Так что сульфатация здесь дело десятое. Напряжение 13.8 вольт в старых авто медленно убивает аккумулятор за пару лет. Должно быть 14.6 вольт. Плата за необслуживаемость.

[GTK31]

Почитайте электрохимию свинцовых аккумуляторов. (Курить до просветления).

Там можно читать не только до просветления но и до полного ох...ния. Потому что найти можно даже взаимно противоречащие теории. В химии увы я сам практически ничего не понимаю, да и pwn вряд ли является кандидатом наук по химии.
Однако стоит заметить, что есть и промышленные устройства подобного класса. На форуме электротранспорт фотографии и куски схем изделий выкладывались. В том что китайские индуктивные шалабушки не функциональны я уверен на 100%. Что долбилка не является сертифицированным устройством и ваш скептиицизм по поводу действенности этого способа тоже понимаю. Но я и не утверждаю, что это 100% работает!
А автор в силовой электронике реальный разработчик с большим опытом. Ан-162 подтвердит.

[индюк]

Срок службы АКБ автомобиля по ГОСТу
Каждый норматив, в том числе и ГОСТ 959-2002 на батареи аккумуляторные свинцовые разработан........

еще о нем китайцы, индусы и турки знали...........
да и прочие наши менеджеры эффективные.

так-то щас везде и всюду все эти госты на члнене вертели и крутили.
сам путин вон велел их вертеть

Видео:

__________________
кагмаподэ магмаподэ

[akegor]

автор в силовой электронике реальный разработчик с большим опытом

Может, он еще и медицинский академик? Только как это относится к аккумулятору? Или он классный кузнец и может сделать обалденную кувалду, при помощи которой будет пытаться десульфатировать аккумуляторы? А что - он же классный кузнец!!!

В химии увы я сам практически ничего не понимаю

Я не предлагаю курить формулы реакций, как правило, они расписываются достаточно подробно, как для блонди.

В том что китайские индуктивные шалабушки не функциональны я уверен на 100%.

при заявлении

В химии увы я сам практически ничего не понимаю

выглядит совсем внушающе доверие. "Не читал, но осуждаю"(с) А я этих "устриц ел", потому и не столь категоричен. Польза от них имеет место быть. Оговорки выше.

[GTK31]

Всех причастных с праздником!

Может, он еще и медицинский академик?

Возможно, но не общался с ним лично по этому поводу. Хотите обсудить это именно в этой теме?

А что - он же классный кузнец!!!

Мда, сила ассоциаций...

"Не читал, но осуждаю"(с) А я этих "устриц ел"

Схемотехника китайских коробочек с али известна, совпадает с содержимым публикаций кучи журналов, форумов и заборов, между которыми крутятся несколько вариантов по сути одного схемного решения. Я поначалу даже подумывал что-то подобное соорудить, но решил не торопиться и сначала сделать симуляцию в свече. В результате стало очевидно, что никакого значимого энергетического воздействия на АКБ эти поделия создать не способны, кроме имитации некоего частотного воздействия. Поскольку публикации о влиянии частоты на реакции в свинцовых АКБ мне до сих пор не попадались, то склонен думать, что никакого полезного эффекта нет. Для того, чтобы это как то работало схему необходимо значительно изменить. Но при этом цена и объем устройства станут не актуальными для китайских продавцов.

akegor, не цепляйтесь к моему вольному и краткому пересказу на пальцах содержимого весьма пространного и объемного обсуждения. Там конечно было достаточно и не интересной мути, но были и ссылки и скрины публикаций. Вы это не видели, а доказывать и переубеждать вас у меня нет лишнего времени. Если для вас вопрос принципиальный, то сами доказывайте, что десульфатация невозможна. С цитатами, ссылками и прочими фактами и доказательствами. Мне было бы интересно изучить результаты ваших поисков.