Симулятор LTspice XVII

[tak]

Я верю, что вы наблюдали -1В на лапке микросхемы, но не верю, что это было на самом деле! Это измерительный эффект. Возможно из-за гуляния земли.

Нет, измерения выполнялись непосредственно на лапках 3843, а конденсатор фильтра питания на 15мкФ в корпусе SMD 1206 висел также прям на лапках 5 и 7 микросхемы. Так что измерительный эффект тут не проявляется и паразитная индуктивность цепи минимальна.
Но если между конденсатором и лапкой 6 установить Rg›10Ом, то отрицательный выброс непосредственно на самом конденсаторе пропадает.

[Ан-162]

измерения выполнялись непосредственно на лапках 3843, а конденсатор фильтра питания на 15мкФ в корпусе SMD 1206 висел также прям на лапках 5 и 7 микросхемы. Так что измерительный эффект тут не проявляется и паразитная индуктивность цепи минимальна.

А чтоб убедиться, что не проявляется, всегда полезно в таком случае, ничего не меняя в схеме, не отключая земляной крокодил осцилла, отключить его щуп от точки где он был и "видел то, чего не должно быть" и перекинуть на этот самый крокодил, замкнув тем самым вход.
И только тогда можно таки понять - был ли на самом деле отрицательный выброс, или он наводится от протекания резкого броска тока по оплетке кабеля осцилла!
Если выброс останется при подключении к крокодилу, его следует "мысленно вычесть" из наблюдаемого сигнала.
А если ослик цифровой да двух (или более) -канальный, то можно попробовать и вычесть соответствующей функцией А-В, предварительно посадив оба щупа на одну точку, и совместив на экране, дабы убедиться что обе осциллки практически идеально совпадают, тем самым "уйдя" от раскалиброванных делителей и т.п.
А потом уже один оставить на сигнале, а второй на крокодил(ы) и вычитать.

[bordodynov]

Нет, измерения выполнялись непосредственно на лапках 3843, а конденсатор фильтра питания на 15мкФ в корпусе SMD 1206 висел также прям на лапках 5 и 7 микросхемы. Так что измерительный эффект тут не проявляется и паразитная индуктивность цепи минимальна.
Но если между конденсатором и лапкой 6 установить Rg›10Ом, то отрицательный выброс непосредственно на самом конденсаторе пропадает.

А нагрузочный конденсатор был какой (Вывода питания и какими проводниками подключён)? Я смогу пересчитать. Я подставил индуктивность нагрузочного конденсатора 10 нГн, а проводников 20 нГн. Это вполне реальные параметры. Вот, что получилось:

[tak]

И только тогда можно таки понять - был ли на самом деле отрицательный выброс,

Там не выброс, а длинный участок паузы между импульсами.

[tak]

Я подставил индуктивность нагрузочного конденсатора 10 нГн

Ха, наверно! Но боюсь эта паразитная индуктивность присутствует внутри микросхемы.

ЗЫ: Всегда знал, что драйвер должен висеть непосредственно на лапках ФЕТа.

[dosdos622]

bordodynov Могли бы Вы проверить (при тех же условиях) индуктивность (бусинки) не только на истоке но и на затворе и стоке, а также не всех трех выводах.
Спасибо.

[bordodynov]

Ха, наверно! Но боюсь эта паразитная индуктивность присутствует внутри микросхемы.

ЗЫ: Всегда знал, что драйвер должен висеть непосредственно на лапках ФЕТа.

Индуктивности ног транзистора порядка 5 - 10 нГн, лап микросхем также того порядка. Именно поэтому и нужен резистор в затворе. Вот я поставил резистор и выброс пропал.
Я для более точных (но более длительных) расчётов сделал модель корпусов, в которых паразитные параметры включены (и индуктивности в том числе). Пользоваться просто. Ставите на транзистор и зайдя в этот символ задаёте параметры. В некоторых моделях транзисторов эти паразиты есть. Но в огромных моделях транзисторов это очень затрудняет моделирование. В форуме фанатов LTspice многие обращались за помощью при использовании моделей Infineon. Я понял причину проблем. Маленькие индуктивности выводов совместно с ёмкостями образовывали колебательные контуры. Я подумал, что на очень высоких частотах сопротивление ног больше из-за скин эффекта, но переменное (зависящее от частоты) сопротивление реализовать трудно и уменьшение добротности колебательных контуров я реализовал, поставив параллельно резистор. Тогда на умеренных частотах всё по прежнему (сопротивление индуктивности меньше чем у резистора). Я брал файл модели и исправлял модели, добавляя резисторы. Я не объяснял, что я делал. Так было несколько лет. Но по видимому разработчики моделей были любопытны и в новых версиях моделей появились параллельные резисторы. В начале я не заморачивался и ставил резистор 10 Ом. Именно такие резисторы и появились в фирменных моделях. Но потом я подумал, что не корректно ставить одинаковые резисторы для разных индуктивностей (обычно стоковая индуктивность 7 нГн, истоковая - 4 нГн для ТО-220) и стал ставить резисторы пропорциональные индуктивностям.

[bordodynov]

bordodynov Могли бы Вы проверить (при тех же условиях) индуктивность (бусинки) не только на истоке но и на затворе и стоке, а также не всех трех выводах.
Спасибо.

Вы хотите узнать, как повлияет ферритовое колечко на выводах. Тогда дайте тип колечка. Это мне надо для вычисления индуктивности.
Но добавление бусинок повлияет на оптимальные значения снабберов.
http://forum.easyelectronics.ru/down...e.php?id=11290

[tak]

Тогда дайте тип колечка.

С типом несколько сложно. Да и подбирать их надо. А кольца, что пробовал, разные: от 0.025 до 0.5мкГн. И таки да, добавление бусинок позволит уменьшить мощность снаббера, к чему Вы так стремитесь, да и все мы - нет колебаний, нет снаббера.

[bordodynov]

Я решил проверить колечко М2000НМ1-36 К5*3*1.5. Не стоит бояться, что колечко болтается - оно всё равно работает эффективно. Как написано в одной умной книжке по индуктивностям на феррите - индуктивность не зависит от толщины провода, пропущенного через кольцо и равно индуктивности одного витка. Как обосновывали это на одном из зарубежном форуме (эквивалентно одному витку и это важно для токовых трансформаторов) уравнениями Максвела. А я просто поверил советским учёным.
Вот смотрите. Я построил петлю гистерезиса. Также я построил зависимость эквивалентного сопротивления от частоты. На высоких частотах (на фронтах) сопротивление порядка 22 Ома. Т.е. резистор в затворе можно выбросить и выбранная мной бусинка вполне подходит.