Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

[pwa123]

там на днях чей-то с башни уронили - грят, миллионных долей достигли

Они достигли какой то минимальной температуры.
К примеру если в качестве теплоносителя использовать воду, то нельзя поднять температуру выше 100 над уровнем моря. Но если закупорить и греть под давлением то такого барьера не будет...
Теперь вопрос, что и как они замеряют, и что хотят получить...

[jump]

достигли какой то минимальной температуры

да, но все ближе, впрочем, мне в морозильнике стоко не надо

[abba777]

ну, если быть точным - то он сказал несколько по-другому. Вернее, очень другое.
- Вы дальше послушайте, может быть, поймете иначе...

Ну хорошо - вот Более адекватный перевод его Беседы:

с 03:56 минуты

Теперь, когда вы спрашиваете, например, почему два магнита отталкиваются, существует много разных уровней, это зависит от того, являетесь ли вы студентом физики или обычным человеком, который ничего не знает или нет, если вы тот, кто вообще ничего не знает обо всём, что я могу сказать, что есть магнитная сила, которая заставляет их отталкиваться, и что вы чувствуете, что думаете, что говорите, но это очень странно, потому что я не чувствую себя добрым, принудительным, как в других обстоятельствах, когда вы поворачиваете их в другую сторону, они привлекаются. Существует очень аналогичная электрическая сила, которая является тем же вопросом, и вы говорите, что это также очень странно, но вас совсем не беспокоит тот факт, что, когда вы кладёте руку на стул, она толкает вас назад, но мы обнаружили, глядя на неё, что это та же самая сила, на самом деле электрическая сила, а не магнитная.
Именно в этом случае, но это те же самые электрические отталкивания, которые участвуют в удержании вашего пальца от стула, потому что все состоит из электрических сил. В мелких микроскопических деталях участвуют другие силы, но они связаны с электрическими силами. Оказывается, что магнитная и электрическая сила, с помощью которых я хочу объяснить эти вещи. Это отталкивание в первую очередь является тем, что в конечном итоге является более глубокой вещью, с которой мы можем начать, чтобы объяснить многие другие вещи, которые выглядят так, как будто все их просто принимают, понимаете: вы не можете просунуть руку через кресло. Это само собой разумеющееся, но при более внимательном рассмотрении невозможно просунуть руку через стул.
Почему это связано с этими же отталкивающими силами, которые появляются в магнитах, тогда вы должны объяснить, почему магниты проходят большее расстояние, чем обычно, и здесь это связано с тем, что в железе все электроны вращаются в одном направлении, они все выстраиваются в линию и увеличивают эффект силы, пока она не станет достаточно большой на расстоянии, чтобы вы могли ее почувствовать, но это сила, которая присутствует все время и очень распространена и является основной силой почти! Я имею в виду, я могу углубиться в прошлое, если бы я был более техничным, но на раннем уровне я просто должен сказать вам, что это будет одна из вещей, которую вы просто должны будете принять как элемент мира - существование магнитного отталкивания или электрического притяжения, магнитного притяжения. Я не могу объяснить это притяжение в терминах чего-то другого, знакомого вам, например, если бы мы сказали, что магниты притягиваются так, как если бы они были соединены резинками, я бы вас обманул, потому что они не соединены резинками.
У меня не должно быть проблем - вы вскоре спросили меня о природе лент, а во-вторых, если бы мы были достаточно любопытны, вы бы спросили меня, почему резинки имеют тенденцию стягиваться обратно, и я бы в итоге объяснил это в терминах электрических сил, которые являются теми самыми явлениями, для объяснения которых я пытаюсь использовать резинки. Так что я очень сильно обманул вас, так что я не смогу дать вам ответ на вопрос, почему магниты притягивают друг друга, кроме как сказать вам, что они притягиваются, и сказать вам, что это один из элементов в мире различных видов сил. Существуют электрические силы, магнитные силы, гравитационные силы и другие, и это только некоторые части (Одного Единства!). Если бы вы были студентом - вы бы пошли на «мех», Я мог бы пойти дальше, я мог бы сказать вам, что магнитные силы связаны с электрическими силами очень тесно, что наша связь между гравитационными силами и электрическими силами остаётся неизвестной и так далее. Но я действительно не могу хорошо объяснить магнитную силу в терминах чего-то другого, с чем вы более знакомы, потому что я не понимаю её в терминах чего-то другого, с чем вы более знакомы…

Т.е…. – товарищ Ничё НЕ понимает!!!

[pwa123]

Ну хорошо - вот Более адекватный перевод его Беседы:

с 03:56 минуты


Т.е…. – товарищ Ничё НЕ понимает!!!

А мне не понравилось то что он магнитную силу запросто перевел в электрическую. Это разные типы энергий. И то, что они взаимосвязаны в его конкретном случае, не повод мешать в одну кучу.
Эффект Пельтье то же одной электрической составляющей не обусловить.

[Yuri222]

товарищ Ничё НЕ понимает

не понравилось то что он магнитную силу запросто перевел в электрическую.

В этом ролике мне послышалось, что мы (люди вообще) очень многого не знаем и в принципе не можем объяснить. Как, например, упомянутая им гравитация.
И если спрашивать - почему то или это - и пытаться объяснять, то неизбежно возникнет "почему" более глубокого плана...

[eddy]

магнитную силу запросто перевел в электрическую. Это разные типы энергий

Нет, это - абсолютно одно и то же! Все зависит лишь от точки зрения: при одной скорости мы увидим только электростатику, при другой — только магнитодинамику, при третьей — и электро-, и магнитодинамику.
А гравитацию лучше рассматривать как свойство пространства-времени. Тогда не придется выдумывать никаких "гравитонов". Электромагнетизм тоже отчасти является свойством пространства-времени, так лучше, чем выдумывать всякие "виртуальные фотоны".
Что до эффекта Пельтье, то появляется он в результате взаимодействия электрического тока с фононами в месте контактной разности потенциалов. Все элементарно на пальцах в курсе физики объясняется. И уравнения там совсем простые.

[Yuri222]

А гравитацию лучше рассматривать как свойство пространства-времени. Тогда не придется выдумывать никаких "гравитонов". Электромагнетизм тоже отчасти является свойством пространства-времени, так лучше, чем выдумывать всякие "виртуальные фотоны".

это оно конечно с Вами можно согласиться, но тогда возникнет вопрос по устройству этого более низкого уровня - а из чего состоит это пространство-время... и так далее...

[eddy]

из чего состоит это пространство-время

Пока вменяемого ответа на этот вопрос нет. Есть, например, теория струн с пространством Калаби-Яу. Красивая теория, но ХЗ, как оно все на самом деле устроено.
Плохо, что в школьном курсе физики идет жесткое разделение электромагнетизма, гравитации и элементарных частиц. О квантово-волновом дуализме от силы в физ-мат классах упоминают. О принципах ОТО вспоминают еще реже. А надо бы сразу давать детям понять, что "материя" — это и излучение, и частицы, и гравитация, и электромагнетизм, и проявления сильных взаимодействий, и даже физический вакуум!
Вообще по-дурацки у нас образование построено, в т.ч. и вузовское. Я, например, осознал всю мощь преобразований Фурье лишь в аспирантуре, когда стал заниматься обработкой данных. О морфологических операциях (те же эрозия, дилатация, поиск связных областей и т.п.) студентам-физикам вообще ни слова! А ведь без них ни кластеризации не сделаешь, ни распознавания объектов, ни удобной визуализации (да еще и по скорости морфологические операции значительно превосходят ту же Фурье-фильтрацию, т.к. выполняются на бинаризованных изображениях, за один присест от 8 до 64 пикселей кряду обрабатывается).

[abba777]

А мне не понравилось то что он магнитную силу запросто перевел в электрическую. Это разные типы энергий...

Нет, это - абсолютно одно и то же!

А гравитацию лучше рассматривать как свойство пространства-времени. Тогда не придется выдумывать никаких "гравитонов". Электромагнетизм тоже отчасти является свойством пространства-времени, так лучше

Кому "лучше"??? "эйнштейноподобным" фантастам в физике?... или Стивено-Хокинг-подобным фантастам в "астрофизике"???
их "Труды" - это просто "Умо-месительные" "пирожки"...
т.к. ПРАКТИКИ - НИКАКОЙ!!!

Вообще по-дурацки у нас образование построено, в т.ч. и вузовское. Я, например, осознал всю мощь преобразований Фурье лишь в аспирантуре, когда стал заниматься обработкой данных...

Согласен - т.к. Теория БЕЗ ПРАКТИКИ - МЕРТВА!
(ВСЕМ известная Пословица!!!)

П.С. В "теории Радиации" после Чернобыля - МНОГОЕ что круто изменилось!

[pwa123]

В этом ролике мне послышалось, что мы (люди вообще) очень многого не знаем и в принципе не можем объяснить. Как, например, упомянутая им гравитация.
И если спрашивать - почему то или это - и пытаться объяснять, то неизбежно возникнет "почему" более глубокого плана...

То, что мы чего то не знаем, это нормально. Ненормально если чего то не понимая мы не задаем вопрос почему?