Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 27.11.2021, 12:36  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,556
Сказал спасибо: 5,391
Сказали Спасибо 24,759 раз(а) в 5,557 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Опять я с глупым вопросом

Понадобилось мне смоделировать работу LC генератора. Но бяка в том, что катушка в схеме должна использоваться с отводом посередине.
Если я беру две отдельных катушки и соединяю их последовательно, суммарная индуктивность конечно будет как у искомой. Но не будет между катушками модели магнитной связи.
Пока как вариант приходит в голову попробовать модель трансформатора вставить и соединить первичку и вторичку последовательно.
Ну не нашел я в моделях катушки с отводом..
Реклама:
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 27.11.2021, 15:28  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Eddy71,
Катушку с отводом посередине можно сделать. Даже с большими отводами по числу. На общем сердечнике. Для этого надо взять обычные виртуальные индуктивности и еще взять модель связанная индуктивность. И прописать эти индуктивности. Так же прописать коэфф. связи. Если катушки будут иметь большие индуктивности то последовательно с ними надо поставить резисторы. Так как модели индуктивностей не имеют активного сопротивления. Для справки - в основной базе есть реальные модели дросселей с реальными токами по намотке и активными сопротивлениями. Но вот в связки они не встают. Данные их можно посмотреть в инете.
Так же они выведены по размерам для входа в печать. Если хотите сделать печатку.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:22.
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
Eddy71 (27.11.2021)
Непрочитано 27.11.2021, 16:57  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,556
Сказал спасибо: 5,391
Сказали Спасибо 24,759 раз(а) в 5,557 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Я как раз его и выбрал перепробовав трансформаторы разные и оно даже как то заработало слегка..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 27.11.2021, 16:59  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Eddy71,
Схемку в студию !
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума  
Непрочитано 27.11.2021, 18:46  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,556
Сказал спасибо: 5,391
Сказали Спасибо 24,759 раз(а) в 5,557 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Как и в прошлый раз, "в железе" оно работает "влёт" и без плясок с бубном. А в симуляции пытается, но как то вяло.
торичную обмотку" переполюсовывал - эффекта ноль. Это меня очень удивило.
Вложения:
Тип файла: zip LCosc.zip (174.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.11.2021 в 20:53.
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 27.11.2021, 20:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,387
Сказал спасибо: 717
Сказали Спасибо 3,710 раз(а) в 2,630 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Eddy71,
Я совсем не уверен, что вы воспроизвели реальную схему. Вы задали номинал 2n2. LTspice такой формат чисел воспринимает, а вот Мультисим поймёт это не правильно (во всяком случае не как 2200 пФ)! Также надо переставить концы одной из обмоток. Вам цифровик давал хороший совет: учитывать сопротивления, хотя здесь это уже не поможет. Проверьте ток транзистора - он у вас доли мкА. Хотя в реальной схеме из-за грязи может быть утечка (наноамперная в базу) и ток будет больше. Также коэффициент связи на мой взгляд маловат. Такой, как будто вы разнесли катушки.

Нажмите, чтобы открыть спойлер
По поводу тока. Если вы брали КТ361 транзистор, то его утечка по ТУ до 1 мА. Я такую величину встречал в справочниках и считал, что это опечатка, что надо считать 1 мкА. Но однажды к нам поступила партия транзисторов с утечкой до 300 мкА. Схема работала, но ток был повышенный! Тогда я и почитал справочный листок. А схема была частотозадающий генератор с индуктивной катушкой для автомобильных часов.

Последний раз редактировалось bordodynov; 28.11.2021 в 09:40. Причина: спойлер
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.11.2021, 22:15  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,556
Сказал спасибо: 5,391
Сказали Спасибо 24,759 раз(а) в 5,557 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Схема собрана не единожды лично. Конденсатор обратной связи в пределах 1000-3000 пФ работает без проблем. Конденсатор контура менял от 10нФ до 100нФ тоже заводится легко. Размах на контуре выходит больше напряжения питания..

В симуляции запускаю, лёгкая "вспышка" колебаний в начале и потом жалкие волны..

Мне кажется это от того, что в параметрах модели связанной индуктивности есть коэффициент связи и индуктивность обмоток, но нет главного для контура параметра - добротности.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/

Последний раз редактировалось Eddy71; 27.11.2021 в 23:18.
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 28.11.2021, 09:17  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Eddy71,
Пробую вот так запустить с моделью связки что я вам давал. Вообщем в начале моделирования идет увеличение амплитуды, потом несколько секунд держит сигнал и затем опять уменьшение амплитуды. Но до каких то значений. Не полностью по нулям.
Посмотрю попозже. Я с таким сталкивался.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:22.
цифровик вне форума  
Непрочитано 28.11.2021, 09:55  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,387
Сказал спасибо: 717
Сказали Спасибо 3,710 раз(а) в 2,630 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Мне кажется это от того, что в параметрах модели связанной индуктивности есть коэффициент связи и индуктивность обмоток, но нет главного для контура параметра - добротности.
Добротность определяется последовательным омическим сопротивлением. На высоких частотах добавляется скин-эффект, также если катушка на магнитном материале, то добавляются потери в сердечнике. Их моделируют параллельным катушке резистором (сотни килоом). Q=2*pi*Fраб*L/Rпослед. Для стабильной работы генератора добавьте высокоомный резистор с базы pnp на землю, что бы через выходной транзистор тёк миллиамперный ток. Не надо рассчитывать на утечки - их нет в Мультисиме (кроме Rshunt=1.e12). Хотя если вы упрямы, то сделайте Rshunt=10.e6=10 МОм (но это не честно).
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Eddy71 (28.11.2021), цифровик (28.11.2021)
Непрочитано 28.11.2021, 12:01  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,556
Сказал спасибо: 5,391
Сказали Спасибо 24,759 раз(а) в 5,557 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Для стабильной работы генератора добавьте высокоомный резистор с базы pnp на землю
В точку!

Вылетел из головы когда рисовал (он в другой части схемы стоит).

__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot