Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.04.2022, 19:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Сообщение от ForcePoint
|
Но это надо у ПИДа спросить, а не у ТС'а.
|
Причём там всё в петле, но автор беспокоится. В теории +6дБ усиления могут привести к неустойчивости, потому м.б. лучше добавить фиксированное напряжение.
|
|
|
|
17.04.2022, 07:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,014 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Прежде всего, я очень виноват: я упустил сказать, что ребята натерпелись от недогрева и что они не могут предсказать свои будущие нужды, и потому они хотели бы уметь выжимать из источника ±15 V всё, что можно.
Т.е., до самого последнего времени они очень хотели, чтобы мы умели насыщать свой исполнительный транзистор.
Даже по полевику тосковали.
(Отчего у меня и пририсован какой-был-под-рукой-IRF740 — для моделирования, не для железа).
В то же время, им может потребоваться слабый нагрев, и для такого случая они не хотят рассеивать лишнее на транзисторе. И для этого просят перемычками переключаться на питание [+5V — -15V]
Сообщение от zoog
|
устраивает ли автора другой к-т передачи - неясно.
|
Устраивает любой: лишь бы выбранный нами размах "вся шкала" оставался в пределах 0 — +10 V. Или 0 — -10 V. Никак не могу от ребят добиться, может ли наш размах покрывать весь интервал [-10 V — +10 V].
Наверняка, можно.
Мне просто не было нужно так много, и я не наседал.
Сообщение от zoog
|
Питать от ±15, выход усилителя будет инвертировать напряжение на входе.
|
Уважаемый Zoog, мне очень стыдно, но я не сумел дорисовать Вашу схему и до сих пор не понял вот что:
1. Зачем сигнал инвертировать, если можно просто попросить у них готовый инвертированый [0 — -10 V]. Или [0 — -7 V] вся шкала. Или любой другой в этих пределах?
2. Для чего операционнику бустерный транзистор? Ведь его нагрузка = 10 кОм. Любой ОУ такое даст.
3. В Вашей дорисовке внизу по центру осталась земля. Это теперь шина [-15 V], да? И в то же время теперь это шина [+15 V], к которой подключён нагреватель 33 Ом?
А второй конец нагревателя подключён к эмиттеру TIP145, да? То есть, эта длинная стрелка вниз идёт не на шину, а на нагреватель, да?
4. Оба ОУ, вероятно, питаются двуполярно?
5. И чтО, такая схема позволит насытить TIP145?
Прилагаю Вашу схему так, как я Вас понял. Пожалуйста, поправьте, чтобы я её погонял на симулятре и/или на собачнике. Ещё раз простите мне мою несмышлёность.
=============================
Уважаемый ForcePoint, понятно, мне Ваша схема нравится куда больше моей. Я примерно такую же им предлагал с самого начала, но им очень хотелось насытить транзистор, и тогда я пересадил его на -15.
Сейчас я им опять подал -- уже Вашу -- схему, её линейность, её стабильность и говорю: "Ну, ведь единственное преимущество "моей" в том, что у меня макс.мощность 24 Вт, а у ForcePoint'а -- 22 Вт. Но ведь это меньше 10%!
Короче, вроде, убедил: берём либо Вашу схему, либо вот может, p-n-p вариант уважаемого Zoog'а им больше понравится.
Ждём Вас, уважаемый Zoog!
Сообщение от ForcePoint
|
4..5 дополнительных деталей
|
Не вопрос, хотя я тут уже с ними торгуюсь, и они предлагают заменить опорник на делитель от +15 к -15.
Сообщение от ForcePoint
|
2..4 перемычки для переключения "штатная - мод"
|
Нет, "штатная" больше не будет существовать. Перемычка будет только для перехода от +5V на +15V.
|
|
|
|
17.04.2022, 07:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,014 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Сообщение от zoog
|
там всё в петле, но автор беспокоится.
|
Я им это говорил, но они говорят, что ПИД у них не понимает искривлённые характеристики; он всегда ведёт себя строго линейно. Я думаю, что это у них маленькое суеверие.
Сообщение от zoog
|
В теории +6дБ усиления могут привести к неустойчивости, потому м.б. лучше добавить фиксированное напряжение
|
Да может, и придётся: "вскрытие покажет". С ним будет немного сложнее в том, что надо будет просить у них этот специальный минус на входе -- для выключения нагревателя.
Или Вы, может, предлагаете постоянное отрицательное фиксированное напряжение? Тогда, наверное, нормально. Просто их несообразительный ПИД может это не понимать... Не знаю...
|
|
|
|
17.04.2022, 08:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Сообщение от Инн
|
уметь выжимать из источника ±15 V всё, что можно.
Т.е., до самого последнего времени они очень хотели, чтобы мы умели насыщать свой исполнительный транзистор.
|
Сейчас там 10В, будет 30 - это в 9 раз больше мощности, они ничего не попутали? Нагреватель, надеюсь, дешёвый?
Сообщение от Инн
|
лишь бы выбранный нами размах "вся шкала" оставался в пределах 0 — +10 V
|
Вы имеете в виду - вх. сигнал (выход ЦАПа)?
Сообщение от Инн
|
В то же время, им может потребоваться слабый нагрев, и для такого случая они не хотят рассеивать лишнее на транзисторе. И для этого просят перемычками переключаться на питание [+5V — -15V]
|
Пусть греется, какие проблемы? Теплоотвода не хватает или просто "для красоты"?
Сообщение от Инн
|
1. Зачем сигнал инвертировать, если можно просто попросить у них готовый инвертированый [0 — -10 V]. Или [0 — -7 V] вся шкала. Или любой другой в этих пределах?
|
Чтоб не просить)
Сообщение от Инн
|
2. Для чего операционнику бустерный транзистор? Ведь его нагрузка = 10 кОм. Любой ОУ такое даст.
|
Выход ОУ - повторитель - минус нагревателя. Неудобно читать так хреново нарисованное, правда?
Сообщение от Инн
|
3. В Вашей дорисовке внизу по центру осталась земля. Это теперь шина [-15 V], да? И в то же время теперь это шина [+15 V], к которой подключён нагреватель 33 Ом?
|
Минус нагревателя отключается и идёт на эмиттер pnp
Сообщение от Инн
|
4. Оба ОУ, вероятно, питаются двуполярно?
|
Да.
Сообщение от Инн
|
5. И чтО, такая схема позволит насытить TIP145?
|
Нет. Если оба плеча - верхнее и нижнее - переделать на включение с ОЭ - то можно.
Сообщение от Инн
|
ПИД у них не понимает искривлённые характеристики
|
В смысле нелинейности к-та передачи? Ну так-то смысл есть, ОС нормально работает только при малой нелинейности тракта.
Сообщение от Инн
|
Тогда, наверное, нормально.
|
У него просто изменится начальное "смещение" в контролируемом параметре. На динамику это не повлияет.
|
|
|
|
17.04.2022, 09:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,014 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Сообщение от zoog
|
это в 9 раз больше мощности, они ничего не попутали
|
Да вроде, парни знают свою матчасть. Коптон приварен по всей площади к дюралевому корпусу. Вроде, держит.
Сообщение от zoog
|
Вы имеете в виду - вх. сигнал (выход ЦАПа)?
|
Да.
Сообщение от zoog
|
Пусть греется, какие проблемы? Теплоотвода не хватает или просто "для красоты"?
|
Красота всегда привлекает людей, но тут у них прибор по жаре может перегреваться. Тогда придётся на заднюю стенку лепить радиатор. Им это напряг.
Сообщение от zoog
|
Минус нагревателя отключается и идёт на эмиттер pnp
|
А другой вывод нагревателя идёт на шину +15, так?
Сообщение от zoog
|
Выход ОУ - повторитель - минус нагревателя.
|
Раз десять прочёл -- не въехал. Почему с одного опреационника включённого повторителем, не послать сигнал на следущий ОУ? Зачем бустерный транзистор?
Уважаемый Zoog, я Вашу схему правильно перерисовал или нет? Я там пытался временно увеличить плюсовое напряжение питания. А выход ЦАПА подключается к инвертирующему входу ОУ. Правильно? Вы что-то такое имели в виду?
(Выход ЦАПа они сделают какой мы хотим, в тех пределах.)
Сообщение от zoog
|
Если оба плеча - верхнее и нижнее - переделать на включение с ОЭ - то можно.
|
Оба? Наверное, я опять недостаточно представляю себе такой вариант...
|
|
|
|
17.04.2022, 11:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Сообщение от Инн
|
а у ForcePoint'а -- 22 Вт.
|
Можно уменьшить до 100..200 Ом резистор R5 в базе дарлингтона. Выходное подрастёт.
Сообщение от Инн
|
и они предлагают заменить опорник на делитель от +15 к -15.
|
Если питания достаточно стабильно - можно. Хоть даже с +15 на общий. Но надо учесть, что выходное сопротивление делителя прибавится к R2. И сделать его либо много меньшим R2, либо пересчитать R2 с его учётом.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
17.04.2022, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,014 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Сообщение от ForcePoint
|
уменьшить до 100..200 Ом резистор R5
|
Это всего 0,2 Вт прибавка: оно того не стоит.
На собачнике попробую рецепт уважаемого Bordodynov'а резистор с питания на выход ОУ (сообщение #2 здесь).
Может, для OPA2227 он тоже сработает.
Если да, то это ещё целый Вольт на базе.
Гораздо ближе к насыщению.
Сообщение от ForcePoint
|
надо учесть, что выходное сопротивление делителя прибавится к R2. И сделать его либо много меньшим R2
|
Они боятся, что выбранный опорник в лавках исчезнет.
Поэтому на их просьбу я им сразу поставил делитель 3,3 кОм и 965 Ом, посмотрел все возможные отклонения от номиналов и просадку источника -- приемлемо.
Вся наша с Вами доработка свелась к этому делителю.
Я думаю, что мы хорошо сделали эту задачу. Надёжно.
И без Вас я б их нипочём не уговорил на эти 2 Ватта на транзисторе.
На собачник соберу для порядка -- и отдаю трассировщице.
Спасибо, Коллеги!
Последний раз редактировалось Инн; 17.04.2022 в 12:50.
|
|
|
|
17.04.2022, 13:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Сообщение от Инн
|
А другой вывод нагревателя идёт на шину +15, так?
|
Другой вывод - как и был, на эмиттере npn-дарлингтона имеющегося нагревателя. Типа мостового включения.
Сообщение от Инн
|
я Вашу схему правильно перерисовал или нет?
|
Где именно? В последних постах не вижу ничего подходящего под описание.
|
|
|
|
17.04.2022, 16:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,014 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
zoog
Сообщение от Инн
|
…
|
На миниатюре в сообщении…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.04.2022 в 16:12.
Причина: Так оно лучше и точнее
|
|
|
|
17.04.2022, 16:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Преобразование уровня аналогового сигнала
Инн, не признал.
Синим - добавленные детали. Это для минимума переделок. Но транзистор/ы будут греться сильнее. Если добиться насыщения - то снижение нагрева будет лишь в момент максимального нагрева (0,8В на транзисторе). Увеличить мощность, но снизить нагрев транзистора простыми путями не удастся. Можно коммутировать питание или добавить следящий импульсный регулятор типа ... но проще добавить транзистор и теплоотвод.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.06.2022 в 14:36.
Причина: 7.15
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:12.
|
|