Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.05.2022, 17:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от zoog
|
Минимально фазовые цепи - не могут, только вместе.
|
А кто сказал, что АЧХ и ФЧХ ОС ИИП с использованием TL431 будет определяться минимально фазовой цепью?
Цитата:
|
ОС может работать вплотную к Fs,
|
Покажите пожалуйста хоть один контроллер, datasheet на контроллер или схему (без учёта магнитных усилителей или схем с ОС на ферромагнитных элементах - там рассмотрение несколько другое), где на частоте преобразования соблюдается Кусос › 1.
Сообщение от zoog
|
В случае керамики - паразиты у всех деталей 1го размера одинаковы, различается DC bias.
|
Тут Вы не правы. Если бы имели возможность работать с серийными изделиями и тестировать их, то обратили бы на это внимание. Просто большинство разработчиков стараются делать схемы таким образом, чтобы замены компонентов «рояли не играли». Для этого достаточно выбирать основные энергетические компоненты заведомо бо́льшим номиналом, чем достаточное значение. И это спасает. Но есть те, кто тупо следует описанной в datasheet схеме применения (ну хотя бы по причине того, что они «эмбеддеры», а не «аналоговики»), а потом удивляются «пачиму ни работает так как написяно»? И, ДА, TL431 позволяет как раз решать проблемы не тех компонентов.
Не буду углубляться в это, но керамические конденсаторы с высокой удельной ёмкостью на сегодняшний день требуют внимания при использовании в источниках питания.
Вообще-то рекомендую:
https://www.elec.ru/viewer?url=files...et_i_konst.PDF
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
18.05.2022, 17:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от mikaleus
|
А кто сказал, что АЧХ и ФЧХ ОС ИИП с использованием TL431 будет определяться минимально фазовой цепью?
|
Вы:
Сообщение от zoog
|
TL431, например, может обеспечить раздельную регулировку ФЧХ и АЧХ
|
т.е. этот ИОН может раздельно регулировать амплитуду и фазу, или как это понимать?
Сообщение от mikaleus
|
Покажите пожалуйста хоть один контроллер, datasheet на контроллер или схему (без учёта магнитных усилителей или схем с ОС на ферромагнитных элементах - там рассмотрение несколько другое), где на частоте преобразования соблюдается Кусос › 1.
|
Ну это Вы сгоряча) Не на частоте переключения, а на 0,5..0,8 от неё система ещё м.б. управляема на практике (или ещё раз на 2 нужно частоту поделить в соответствие ТАУ? - не силён в этом). Встречал в учебниках, это для случаев выжимания макс. показателей, на практике всё режется на порядок в качестве лучшего средства против мигрени.
Сообщение от mikaleus
|
Если бы имели возможность работать с серийными изделиями и тестировать их, то обратили бы на это внимание.
|
Можно плз пример ДШ/АН, где бы это расписано было? Есть, конечно, спец типы керамики, но в быту 99,9% - одинаковы (если не считать сотовые телефоны, где совсем другая магия). Раньше сам был уверен, что есть ВЧ и НЧ керамика (как в СС писали), но буржуазные источники ничего про это не знают, разделенеие только на линейные и сегнетоэлектрики (2 типа), причём 2е более ВЧ за счёт габаритов.
Брауна вроде читал, ткните пальцем, где там про типы конденсаторов, плз.
|
|
|
|
18.05.2022, 18:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от zoog
|
этот ИОН может раздельно регулировать амплитуду и фазу, или как это понимать?
|
ОС с использованием этого ИОН можно регулировать раздельно АЧХ и ФЧХ.
Поэтому, я не мог сказать, что там минимально фазовая цепь. Хотя около TL431 образуется минимально фазовая цепь, но для всей схемы ОС это не так.
По поводу керамики это отдельная тема и для того, чтобы накидать описаний керамики нужно время подобрать datasheet от японских, корейских, тайваньских и китайских фирм. Не все любят приводить сведения о керамике. Кроме datasheet, существуют ещё статьи в журналах о керамике.
|
|
|
|
18.05.2022, 18:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 2,607
Сказали Спасибо 2,598 раз(а) в 1,921 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от mikaleus
|
Не все любят приводить сведения о керамике
|
Как-то пришлось плотновато подойти к выбору MLCC керамических конденсаторов - понравилась документация на сайтах Murata и TDK - с частотными характеристиками, зависимостью емкости от величины DC.
Вы, вероятно, в курсе, это я для других читателей топика.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
18.05.2022, 18:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от mikaleus
|
ОС с использованием этого ИОН можно регулировать раздельно АЧХ и ФЧХ.
Поэтому, я не мог сказать, что там минимально фазовая цепь. Хотя около TL431 образуется минимально фазовая цепь, но для всей схемы ОС это не так.
|
Каким образом обычным звеном Вы регулируете амплитуду и фазу независимо??
Сообщение от Yuri222
|
понравилась документация на сайтах Murata и TDK - с частотными характеристиками, зависимостью емкости от величины DC.
|
У AVX тоже хорошие. Но эти параметры тривиальны и не должны оказывать влияния в малосигнальных цепях.
|
|
|
|
18.05.2022, 19:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 2,607
Сказали Спасибо 2,598 раз(а) в 1,921 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от zoog
|
эти параметры тривиальны и не должны оказывать влияния в малосигнальных цепях.
|
а когда изменяется емкость керамического конденсатора, подключенного в цепь вход-выход (интегратор) TL431?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
18.05.2022, 19:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от Yuri222
|
а когда изменяется емкость керамического конденсатора, подключенного в цепь вход-выход (интегратор) TL431?
|
А Ви таки видели ту ёмкость? Там 0,1, а иногда даже электролит 1мкФ - всё уже зарезано до нас, + мелкие x7r имеют ДС-просадку не более 10..20%. Более точные номиналы обычно в цепи ОС основного усилителя ошибки, и там смещение в районе вольта, т.е. пренебрежимо мало.
|
|
|
|
19.05.2022, 10:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Ёмкость керамики зависит от напряжения. И эта зависимость разная для разных габаритов - может и до 40% на 0.5 от рейтингового напряжения.
Сообщение от zoog
|
Каким образом обычным звеном Вы регулируете амплитуду и фазу независимо??
|
Обычным звеном никак. Но если стоит оптрон, то эта штуковина вносит временно́й сдвиг. Т.е. конечно, можно представить и однополюсной НЧ цепочкой, но правильнее было бы однополюсная цепочка + постоянный временно́й сдвиг.
Использование TL431 позволяет во-первых раздельно устанавливать резистивным делителем напряжение стабилизации. Исходя из номиналов резистивного делителя, можно сделать ускоряющую цепочку, которая, например, в определённом частотном диапазоне преобразования компенсирует временно́й сдвиг оптрона и ограничение частотного диапазона этой постоянной времени можно сделать независимо от резистора делителя, задающего напряжение стабилизации.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
19.05.2022, 11:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от mikaleus
|
Ёмкость керамики зависит от напряжения. И эта зависимость разная для разных габаритов - может и до 40% на 0.5 от рейтингового напряжения.
|
Да я разве спорю? С самого начала так и сказал:
Сообщение от zoog
|
В случае керамики - паразиты у всех деталей 1го размера одинаковы, различается DC bias.
|
Сообщение от mikaleus
|
Но если стоит оптрон, то эта штуковина вносит временно́й сдвиг.
|
Так Вы оптроном регулируете их независимо?
Насколько я в курсе, задержку компенсировать нельзя, можно только минимизировать потери устойчивости, вызванные ею.
Ладно, проехали.
|
|
|
|
20.05.2022, 11:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431
Сообщение от zoog
|
задержку компенсировать нельзя, можно только минимизировать потери устойчивости
|
В точку! На TL431 компенсируем работу опторона, на усилителе ошибки получаем нужную реакцию на изменение нагрузки, входного напряжения.
Сообщение от zoog
|
паразиты у всех деталей 1го размера одинаковы,
|
Именно это спорное суждение. При одинаковой керамике (например, X7R или X5R), при одинаковом размере, при одинаковом raiting Udc, при одинаковом напряжении, конденсаторы разных производителей могут вести себя по разному. В качестве паразитных параметров: эквивалентное последовательное сопротивление или tgδ, паразитная индуктивность - на них влияют частотные свойства диэлектрика. У разных компаний он разный. Ведущие типа Murata, Samsung могут иметь свойства отличающие от, например, Yageo (тоже не менее уважаемой фирмы). Речь идёт о керамике с большой удельной ёмкостью, которая начинает потихоньку вытеснять электролиты из схем вторичных источников питания в качестве передающих энергию (типа SEPIC, Zeta, Cuk) и участвующих в передачи энергии (FlyBack, Boost) - там где паразитные свойства могут создавать проблемы для работы ОС (создаются полюса и нули).
По поводу надёжности - пока мало данных, чтобы иметь статистику.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.
|
|