Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.05.2022, 17:22  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Минимально фазовые цепи - не могут, только вместе.
А кто сказал, что АЧХ и ФЧХ ОС ИИП с использованием TL431 будет определяться минимально фазовой цепью?

Цитата:
ОС может работать вплотную к Fs,
Покажите пожалуйста хоть один контроллер, datasheet на контроллер или схему (без учёта магнитных усилителей или схем с ОС на ферромагнитных элементах - там рассмотрение несколько другое), где на частоте преобразования соблюдается Кусос › 1.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В случае керамики - паразиты у всех деталей 1го размера одинаковы, различается DC bias.
Тут Вы не правы. Если бы имели возможность работать с серийными изделиями и тестировать их, то обратили бы на это внимание. Просто большинство разработчиков стараются делать схемы таким образом, чтобы замены компонентов «рояли не играли». Для этого достаточно выбирать основные энергетические компоненты заведомо бо́льшим номиналом, чем достаточное значение. И это спасает. Но есть те, кто тупо следует описанной в datasheet схеме применения (ну хотя бы по причине того, что они «эмбеддеры», а не «аналоговики»), а потом удивляются «пачиму ни работает так как написяно»? И, ДА, TL431 позволяет как раз решать проблемы не тех компонентов.
Не буду углубляться в это, но керамические конденсаторы с высокой удельной ёмкостью на сегодняшний день требуют внимания при использовании в источниках питания.
Вообще-то рекомендую:
https://www.elec.ru/viewer?url=files...et_i_konst.PDF
Реклама:
mikaleus вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
bordodynov (19.05.2022), Yuri222 (18.05.2022)
Непрочитано 18.05.2022, 17:50  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
А кто сказал, что АЧХ и ФЧХ ОС ИИП с использованием TL431 будет определяться минимально фазовой цепью?
Вы:
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
TL431, например, может обеспечить раздельную регулировку ФЧХ и АЧХ
т.е. этот ИОН может раздельно регулировать амплитуду и фазу, или как это понимать?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Покажите пожалуйста хоть один контроллер, datasheet на контроллер или схему (без учёта магнитных усилителей или схем с ОС на ферромагнитных элементах - там рассмотрение несколько другое), где на частоте преобразования соблюдается Кусос › 1.
Ну это Вы сгоряча) Не на частоте переключения, а на 0,5..0,8 от неё система ещё м.б. управляема на практике (или ещё раз на 2 нужно частоту поделить в соответствие ТАУ? - не силён в этом). Встречал в учебниках, это для случаев выжимания макс. показателей, на практике всё режется на порядок в качестве лучшего средства против мигрени.

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Если бы имели возможность работать с серийными изделиями и тестировать их, то обратили бы на это внимание.
Можно плз пример ДШ/АН, где бы это расписано было? Есть, конечно, спец типы керамики, но в быту 99,9% - одинаковы (если не считать сотовые телефоны, где совсем другая магия). Раньше сам был уверен, что есть ВЧ и НЧ керамика (как в СС писали), но буржуазные источники ничего про это не знают, разделенеие только на линейные и сегнетоэлектрики (2 типа), причём 2е более ВЧ за счёт габаритов.
Брауна вроде читал, ткните пальцем, где там про типы конденсаторов, плз.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 18:12  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
этот ИОН может раздельно регулировать амплитуду и фазу, или как это понимать?
ОС с использованием этого ИОН можно регулировать раздельно АЧХ и ФЧХ.
Поэтому, я не мог сказать, что там минимально фазовая цепь. Хотя около TL431 образуется минимально фазовая цепь, но для всей схемы ОС это не так.

По поводу керамики это отдельная тема и для того, чтобы накидать описаний керамики нужно время подобрать datasheet от японских, корейских, тайваньских и китайских фирм. Не все любят приводить сведения о керамике. Кроме datasheet, существуют ещё статьи в журналах о керамике.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 18:19  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 2,607
Сказали Спасибо 2,598 раз(а) в 1,921 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Не все любят приводить сведения о керамике
Как-то пришлось плотновато подойти к выбору MLCC керамических конденсаторов - понравилась документация на сайтах Murata и TDK - с частотными характеристиками, зависимостью емкости от величины DC.
Вы, вероятно, в курсе, это я для других читателей топика.
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mikaleus (19.05.2022)
Непрочитано 18.05.2022, 18:28  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
ОС с использованием этого ИОН можно регулировать раздельно АЧХ и ФЧХ.
Поэтому, я не мог сказать, что там минимально фазовая цепь. Хотя около TL431 образуется минимально фазовая цепь, но для всей схемы ОС это не так.
Каким образом обычным звеном Вы регулируете амплитуду и фазу независимо??

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
понравилась документация на сайтах Murata и TDK - с частотными характеристиками, зависимостью емкости от величины DC.
У AVX тоже хорошие. Но эти параметры тривиальны и не должны оказывать влияния в малосигнальных цепях.
Вложения:
Тип файла: pdf MLCC avxcatalog.pdf (610.6 Кб, 0 просмотров)
zoog вне форума  
Непрочитано 18.05.2022, 19:00  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 2,607
Сказали Спасибо 2,598 раз(а) в 1,921 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
эти параметры тривиальны и не должны оказывать влияния в малосигнальных цепях.
а когда изменяется емкость керамического конденсатора, подключенного в цепь вход-выход (интегратор) TL431?
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mikaleus (19.05.2022)
Непрочитано 18.05.2022, 19:13  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а когда изменяется емкость керамического конденсатора, подключенного в цепь вход-выход (интегратор) TL431?
А Ви таки видели ту ёмкость? Там 0,1, а иногда даже электролит 1мкФ - всё уже зарезано до нас, + мелкие x7r имеют ДС-просадку не более 10..20%. Более точные номиналы обычно в цепи ОС основного усилителя ошибки, и там смещение в районе вольта, т.е. пренебрежимо мало.
zoog вне форума  
Непрочитано 19.05.2022, 10:34  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Ёмкость керамики зависит от напряжения. И эта зависимость разная для разных габаритов - может и до 40% на 0.5 от рейтингового напряжения.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Каким образом обычным звеном Вы регулируете амплитуду и фазу независимо??
Обычным звеном никак. Но если стоит оптрон, то эта штуковина вносит временно́й сдвиг. Т.е. конечно, можно представить и однополюсной НЧ цепочкой, но правильнее было бы однополюсная цепочка + постоянный временно́й сдвиг.
Использование TL431 позволяет во-первых раздельно устанавливать резистивным делителем напряжение стабилизации. Исходя из номиналов резистивного делителя, можно сделать ускоряющую цепочку, которая, например, в определённом частотном диапазоне преобразования компенсирует временно́й сдвиг оптрона и ограничение частотного диапазона этой постоянной времени можно сделать независимо от резистора делителя, задающего напряжение стабилизации.
mikaleus вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
mike-y-k (20.05.2022), Yuri222 (19.05.2022)
Непрочитано 19.05.2022, 11:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,466
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Ёмкость керамики зависит от напряжения. И эта зависимость разная для разных габаритов - может и до 40% на 0.5 от рейтингового напряжения.
Да я разве спорю? С самого начала так и сказал:

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В случае керамики - паразиты у всех деталей 1го размера одинаковы, различается DC bias.
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Но если стоит оптрон, то эта штуковина вносит временно́й сдвиг.
Так Вы оптроном регулируете их независимо?
Насколько я в курсе, задержку компенсировать нельзя, можно только минимизировать потери устойчивости, вызванные ею.
Ладно, проехали.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.05.2022, 11:15  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОС на двухвыводном стабилитроне или TL431

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
задержку компенсировать нельзя, можно только минимизировать потери устойчивости
В точку! На TL431 компенсируем работу опторона, на усилителе ошибки получаем нужную реакцию на изменение нагрузки, входного напряжения.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
паразиты у всех деталей 1го размера одинаковы,
Именно это спорное суждение. При одинаковой керамике (например, X7R или X5R), при одинаковом размере, при одинаковом raiting Udc, при одинаковом напряжении, конденсаторы разных производителей могут вести себя по разному. В качестве паразитных параметров: эквивалентное последовательное сопротивление или tgδ, паразитная индуктивность - на них влияют частотные свойства диэлектрика. У разных компаний он разный. Ведущие типа Murata, Samsung могут иметь свойства отличающие от, например, Yageo (тоже не менее уважаемой фирмы). Речь идёт о керамике с большой удельной ёмкостью, которая начинает потихоньку вытеснять электролиты из схем вторичных источников питания в качестве передающих энергию (типа SEPIC, Zeta, Cuk) и участвующих в передачи энергии (FlyBack, Boost) - там где паразитные свойства могут создавать проблемы для работы ОС (создаются полюса и нули).
По поводу надёжности - пока мало данных, чтобы иметь статистику.
mikaleus вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
mike-y-k (20.05.2022), Yuri222 (20.05.2022), zoog (20.05.2022)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контроллер разряда на TL431 и N-мосфете _Cahes_ Источники питания и свет 11 13.07.2018 23:02
ЛикБез по TL431. putmannn Источники питания и свет 5 02.06.2016 10:21
[Решено] Опыт ремонта БП монитора Benq FP71G (шасси Q7T4) - проблема с мин. током TL431. ForcePoint Источники питания и свет 3 25.10.2015 03:01
TL431 sergic62 Электроника - это просто 2 26.04.2014 21:53
Не работает TL431 TechMike Электроника - это просто 76 02.02.2014 00:47


Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot