разработка пром.контроллера

[sunjob]

LDO

принял к сведению
не слышал что-бы пробивались
будет 4 дачтика, по 40мА

Я так понимаю

по наброску есть мысли... скакуны? :о)

без экранированной витой

какие рекомендуете?

[mike-y-k]

На все условия таки есть нормативы - надо спокойно и методично сделать нормальное ТЗ и уже от полученного плясать решение…
Под конкретные цифры есть готовые модели решений, расчеты,…

[sunjob]

На все условия.. Под конкретные цифры…

да абсолютно согласен!!!

но у нас, в данном случае - вот такие вот условия... "вот такие вот" техзадания, "вот такие вот" схемы, "вот такие вот" условия эксплуатации... все эмпирически хитрожопо вот так вот закручено ...

спасибо что не переходите на личности и мнения по тому как все неправильно у нас тут работает... сами знаем

p.s.
где я написал, что ПРЕДЛАГАЮ РАБОТУ? зачем перенесли топик?
очевидно-же, что я предлагаю ОБСУДИТЬ НЕЧНО а не ЦЫПА-ЦЫПА-ЦЫПА...

[mike-y-k]

sunjob, у Вас видимо монитор 4K с большой диагональю и в портретной ориентации
Правила форума:
по оформлению постов - пункты 6.6, 7.2 и 7.15
по обсуждению действий модератора - 7.17, 8.10
Если возникли вопросы по действиям модераторов - кнопка пожаловаться на сообщение и аргументированное сообщение о своем несогласии с действиями модератора…

По теме - характеристики разного типа ЭМ обстановки есть в ГОСТ, это будет Ваша печка и от них стоит плясать все остальное…
Разберетесь с цифрами - все остальное получится достаточно быстро и оптимально…

[genao]

1 Заносить грозовой ток внутрь корпуса контроллера это натуральное безумие.
mike-y-k и NewWriter уже предлагали меры как этого можно избежать.

2 Запитывать датчики и кнопки от внешних (вне корпуса) контроллера изолированных источников питания, с грозазащитой на линиях питания, на внешнюю шину РЕ, то есть не в корпусе контроллера.
2а Выводы датчиков вигрант также защитить от грозы рядом возле датчиков, например в промежуточной коробке на местный РЕ.
При расстояниях кнопок и датчиков свыше 150 метров запитывать их от изолированных источников питания расположенных рядом, также с грозозащитой на местные РЕ.
2б На вводе линий от датчиков и кнопок перед контроллером установить грозозащиту на эти линии на проводник РЕ. То есть отводить грозовой ток на внешнюю шину РЕ, минуя контроллер.

[sunjob]

набросал 2й вариант (на будущее, на доработку)

вопрос: как правильно использовать "общий" провод, идущий от обьекта, на стороне контроллера?!
по идее, что-бы исключить "замкнутых" контуров контакт должен быть один.
пускать еще одну, отдельную жилу, вроде как уже перебор, или нет?

[mike-y-k]

sunjob, таки общий провод там может быть только при наличии нормального заземления на всей площадке.
Это возможно только при нормальной работе ведомства главного энергетика и безусловном исполнении всеми правил подключения - расчитывать на это мягко говоря наивно…
Иначе Вы соберете все возможные помехи с неизвестными мощностями перетекающих токов…
Всю схему нужно защищать от единой собственных точки заземления и собственного молниеотвода, с соответствующими мерами на концах всех линий от Вашего контроллера к оборудованию, и решениями по питанию периферии…

При таких вводных, как у Вас - переход на оптику выглядит самым оптимальным…
Питание всей периферии делается локально, сигнал электрически развязан, с наводками разбираетесь по месту, грозозащита только по питанию на подключениях к питающей сети, локальное заземление,…
Контактные датчики, кнопки,… подключать кооксиальным кабелем с подключением экрана у контроллера…
В таком варианте все усилия на основные функции Вашего устройства, а периферия формально сама будет работать…

[sunjob]

таки общий провод там может быть только при наличии нормального заземления на всей площадке.

не понял, что? я про "общий", кот. выделен черным маркером (а не заземление)

[genao]

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)

По поводу сухих негерметизированных контактов.

Тут у меня такое личное.
Для такой обстановки

грязная, пром-обстановочка, сварка, плазморезка, компрессоры, все прелести... :о)

"питание" сухих негерметизированных контактов должно составлять 36-50В.
Нижний предел обусловлен пробиваемостью загрязнений контактов, верхний - безопасным напряжением.
Питание 12В, да и 24В приводит к частым отказам в работе при эксплуатации, связанных с сухими контактами.

Ток замыкания/разрыва сухих негерметизированных контактов минимум 30мА при питании 36-50В, необходим для самоочистки сухих контактов.

Если зададите вопрос о нормативных документах - то отвечу так, это мои личные нормативы, выработанные личной многолетней практикой и многочисленными вызовами на устранение неисправностей релейно-контактной части электрооборудования.

По поводу гальванической развязки сухих контактов.
Верхний порог напряжения срабатывания должен не ниже половины напряжения на "разорванном" сухом контакте.
В этом случае, если напряжения на "разорванном" сухом контакте будет 36-50В, то в большинстве случаев наводки на провода будут ниже порога срабатывания.

Естественно, за это нужно платить повышением энергопотребление, усложнением развязки.

Это все применял на практике - переделывал непосредственно на объектах, как в ходе наладки, так и в ходе устранения "з@бывающих" отказов оборудования в эксплуатации.

ПС. Для уменьшения энергопотребления при замкнутых сухих негерметизированных контактов в ряде фирменных контроллеров РЗА (релейно-защитной автоматики) применяют адаптивный ток через сухой контакт.
При напряжении на сухом контакте 0-0,3 напряжения питания ток замыкания уменьшают до 10мА, выше - ток замыкания 30-40мА. Самоочистка идет при дребезге контактов при срабатывании.
Схема адаптивного тока содержит 4-5 SMD транзисторов.

[mike-y-k]

sunjob, а куда Ваш "общий" провод будет подключен?
Антенное поле хотите собрать?

На тему "сухих контактов" - двумя руками поддержу уважаемого genao.

Обычный ангар ≈200m, 5 постов сварки - стационарный контактный, мобильный контактный, стационарный TIG, два мобильных поста MIG/MAG/MMA, стационарная плазменная резка, два мобильных поста плазменной резки, молот, прессы, гибка,… - на территории сначала даже видеонаблюдение периметра не работало в рабочие часы…
PS Сделално:
- молниезащита как положено, нормальное заземление - заработало видеонаблюдение и расширилось на весь ангар, запустили ОПС и СКУД;
- прокладка по территории ВОЛС и по результатам запуск в едином комплексе всего оборудования, дополнение оборудования средствами интеллектуального управления и контроля.
Никаких особых действия по защите не предпринималось, питание всех узлов сделано автономным с подзарядкой в нерабочее время. Дополнительные тогда вложения окупились за 3 года эксплуатации всех систем. Позже на ту же опорную сеть было переведено сначала видеонаблюдение (аналог на IP), затем ОПС и СКУД…

PPS К предложению уважаемого genao - для реализации всех описанных алгоритмов есть промышленные БП, реализующие работу с двумя токами потребления - первые 20…1500ms увеличенный ток (замыкание контактов), далее снижение тока до меньшего значения и поддержание его на таком уровне до размыканная контактов. И номинал у них DC48V, AC115V, AC240V, последние два для экономного питания контакторов… Сейчас правда уже появились изделия со встроенной логикой энергосбережения…