Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
27.12.2010, 06:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
О теории трансформатора
Доброго здоровья Всем! С Новым годом!
Эту тему я решил обсудить на форуме, по следующим соображениям.
Для инженеров, занимавшихся расчётом и анализом работы трансформатора, не является секретом то, что современная теория трансформатора не даёт полной картины его функционирования.
Некоторые положения этой теории вообще противоречат закону сохранения энергии. В частности в теории утверждается, что ток короткого замыкания идеального трансформатора, имеет бесконечно большое значение, следовательно, размеры магнитопровода не влияют на мощность трансформатора. Нагрузочная характеристика такого трансформатора параллельна оси абсцисс и проходит через точку, на оси ординат, соответствующую ЭДС вторичной обмотки. В реальном трансформаторе ограничение мощности происходит, только лишь, за счёт активного сопротивления обмоток и магнитного потока рассеивания.
Значительный опыт работы с трансформаторами различного назначения, вызвал у меня сомнения в этих постулатах. Я провёл собственные исследования в этом направлении, в которых за основу принял взаимодействие магнитных потоков, возникающих в процессе работы идеального трансформатора. Выводы, полученные в процессе этой работы, я изложил в статье, которую здесь и привожу.
Первоначально планировалось опубликовать статью в одном из технических журналов, поэтому информация в ней представлена в максимально упрощённой форме, доступной для понимания человеку со средним образованием. Я буду очень рад, если моя статья окажется кому-нибудь полезной.
Я буду очень признателен, за Ваши замечания, предложения и вопросы.
27.12.2010.
|
|
|
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо KREN за это сообщение:
|
123664 (10.01.2011), ainur_giniyatov (29.12.2010), alex6002 (06.01.2011), Alipapa (27.12.2010), Chelovek-OM (28.12.2010), fFerum (08.01.2011), fobos_666 (19.01.2011), leoblp (28.12.2010), monster121 (04.01.2011), mtit (27.12.2010), trutter (27.12.2010), victor2706 (31.12.2010) |
|
27.12.2010, 08:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора.
Крутая статья. Надо еще примеры трансформаторов и их расчетов
|
|
|
|
27.12.2010, 10:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора.
Сообщение от KREN
|
В частности в теории утверждается, что ток короткого замыкания идеального трансформатора, имеет бесконечно большое значение, следовательно,
|
Если тр-р идеальный, то не только идельны обмотки, связь, но и магнитопровод. В конце концов "идеальный" источник эдс тоже "противоречит" законам сохранения, но это не повод отказаться от закона Ома.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
|
|
|
|
27.12.2010, 11:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от KREN
|
Доброго здоровья Всем! С Новым годом!
...
В реальном трансформаторе ограничение мощности происходит, только лишь, за счёт активного сопротивления обмоток и магнитного потока рассеивания.
...
Я буду очень признателен, за Ваши замечания, предложения и вопросы.
27.12.2010.
|
ИМХО имхоистое, но ограничения в реальном тр-ре с магнитопроводом,
происходят еще и по причине насыщения этого самого магнитопровода.
А еще при перемагничивании выделяется тепло в магнитопроводе
из-за петли гистерезиса(из-за "коэрцитивной силы").
|
|
|
|
27.12.2010, 14:11
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от KREN
|
Я буду очень признателен, за Ваши замечания, предложения и вопросы.
|
Давайте будем разбираться....
Ваше утверждение
Цитата:
|
Вот мы и подошли к тому моменту, который, как мне кажется, ставил в тупик создателей теории трансформатора.
Весь «фокус» в том, что в одинаковых встречных магнитных потоках ни какое вещество не намагничивается, в том числе и ферромагнетики. Домены, находящиеся в ферромагнетиках, каждый из магнитных потоков пытается повернуть в свою сторону с одинаковым усилием. Одновременно повернуться в обе стороны, домены не могут, это естественно, поэтому они остаются в произвольном состоянии.
|
не верно.
Встречные потоки это такая субстанция, которую надо рассматривать аккуратно. Встречные потоки создаваемые одинаковыми но противоположными токами в одинаковых обмотках приводят к симметричной картине поля рассеяния, а встречные потоки в режиме КЗ от них отличаются . По ходу рассуждений Вы недостаточно внимания уделили полям рассеяния , поэтому формулы 11 и 12 необоснованны. фраза "Как видим в режиме короткого замыкания, индукция магнитного потока вторичной обмотки равна индукции магнитного потока перемагничивания магнитопровода, т.е. холостого хода." не верна.
Если Вам интересно, то некоторые аспекты по встречным потокам разбирались в ветке http://valvol.flyboard.ru/topic999.html
Надеюсь что Вам хватит терпения прочитать ту тему и воспринять из нее полезную информацию (там тоже "шараханий" хватает)
|
|
|
|
27.12.2010, 17:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,979
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 1,675 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Цитата:
|
Продолжим далее. В общем случае существует два типа трансформаторов. Это трансформатор напряжения и трансформатор тока.
|
не существует в природе двух разных трансформаторов, а два названия - для двух разных целей применения.
но зато существует "Закон полного тока", в котором говорится, что намагничивающая сила всех обмоток равна нулю. поэтому и при трансформации напряжения и при трансформации тока выполняется одно и то же равенство ампервитков первичной и вторичной обмоток.
|
|
|
|
27.12.2010, 18:02
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
но зато существует "Закон полного тока", в котором говорится, что намагничивающая сила всех обмоток равна нулю. поэтому и при трансформации напряжения и при трансформации тока выполняется одно и то же равенство ампервитков первичной и вторичной обмоток.
|
это для идеализированного трансформатора , когда для анализа предполагают что ток намагничивания настолько мал по сравнению с рабочими токами обмоток, что им можно было бы пренебречь. Вот после "пренебрежения" и получается закон полного тока. К сожалению, при равенстве ампервитков магнитный поток в сердечнике точно (ну почти точно) равен нулю и можно было бы сказать что трансформатор работает без намагничивания магнитопровода, что якобы позволяет такой магнитопровод выкинуть за ненадобностью. Однако так не делают в реальности.
Соврал - в коаксиальных ВЧ трансформаторах можно обходиться без сердечника, но там ЭМ поле не выходит за пределы оплетки и сердечник действительно не нужен.( на высокой частоте, или в условиях сверхпроводящих обмоток - для трансформатора тока, даже на низкой частоте)
Последний раз редактировалось trutter; 27.12.2010 в 18:11.
|
|
|
|
27.12.2010, 18:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,979
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 1,675 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от trutter
|
это для идеализированного трансформатора , когда для анализа предполагают что ток намагничивания настолько мал по сравнению с рабочими токами обмоток, что им можно было бы пренебречь. Вот после "пренебрежения" и получается закон полного тока.
|
и тем не менее, эта идеализация совершенно не мешает рассчитывать реальные трансформаторы, как для трансформации напряжения, так и для трансформации тока.
|
|
|
|
27.12.2010, 18:22
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
и тем не менее, эта идеализация совершенно не мешает рассчитывать реальные трансформаторы, как для трансформации напряжения, так и для трансформации тока.
|
И Вы никогда не рассчитываете ток холостого хода первички, называемый иногда током намагничивания в трансформаторах напряжения ?
|
|
|
|
27.12.2010, 19:29
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от trutter
|
И Вы никогда не рассчитываете ток холостого хода первички, называемый иногда током намагничивания в трансформаторах напряжения ?
|
Зачем? Ток холостого хода - это исходный параметр, от него пляшут при выборе магнитопровода.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.
|
|