Срочно нужна помощь по схеме зажигания

[makakus]

Глубоко не пофиг. В емкости может накопиться значительно больше энергии, чем в индуктивности.

И вся остальная критика в вашем посте построена на голых домыслах, не имеющих ничего общего с практикой.

Вся тема на грани фола, многие путаются в элементарных вещах, типа перевода оборотов в минуту в герцы... Здесь стараюсь избегать всякой критики, обращая внимание только на самые грубые ошибки.

Говорите, не пофигу свече, где накоплена энергия? Хорошо. Представьте, Вы - свеча. Подали напряжение, высокое. Пробился искровой промежуток. Давление большое, напряжение нужно большое, оно есть - пробило. Образовалась искра - плазменный разряд между электродами. Физику плазмы здесь опустим. Пошёл ток, обеспечиваемый источником тока. Сколько времени он будет продолжаться? Очень понятно - сколько запасено энергии, столько и будет.
Дальше - помогайте - конденсатор стоит во вторичной цепи, разряжается прямо на свечу? Думаю, нет (помнится, ёмкость его была 1 микрофарад против 0,24 у штатного - вот и увеличение мощности искры). Тогда какая разница?

Энергия, запасаемая конденсатором E=(CU^2)/2. Энергия, запасаемая катушкой индуктивности E=(LI^2)/2. Где здесь видно, что конденсатор более энергоёмок?!!
Ладно, считаем. Сопротивление катушки зажигания 3.2 Ом индуктивность 10мГн (отсюда) Е=0,01Гн*(12В/3.2Ом)^2/2=0.07 Дж
Такая энергия запасается вы конденсаторе ёмкостью С= 0.07Дж*2/12В^2=0,000976Ф или 1000мкФ. Где ж 1 микрофарада? Аааа, ему ещё умножитель напряжения нужен... До (0,07Дж*2/1мкФ)^1/2=0,375Кв. Шило на мыло, как говорится.

[pinco]

Ну что Вы спорите , обе системы и конденсаторная и индуктивная при тщательной отработке и "вылизывании" схем и параметров примерно одинаково хороши , весь вопрос насколько тщательно вылизывалась каждая и здесь также полагаю что просто авторами отдается предпочтение той которая им симпатичнее , либо той которую они максимально толково смогли довести до нормальной работы в авто .

[Alex9797]

Вся тема на грани фола, многие путаются в элементарных вещах, типа перевода оборотов в минуту в герцы... Здесь стараюсь избегать всякой критики, обращая внимание только на самые грубые ошибки.

Хорошо заметно, что в этой теме вы плаваете, поэтому критикуя, вы сами допускаете грубые ошибки. В других темах у вас получается намного удачнее.

Говорите, не пофигу свече, где накоплена энергия? Хорошо. Представьте, Вы - свеча. Подали напряжение, высокое. Пробился искровой промежуток. Давление большое, напряжение нужно большое, оно есть - пробило. Образовалась искра - плазменный разряд между электродами. Физику плазмы здесь опустим. Пошёл ток, обеспечиваемый источником тока. Сколько времени он будет продолжаться? Очень понятно - сколько запасено энергии, столько и будет.
Дальше - помогайте - конденсатор стоит во вторичной цепи, разряжается прямо на свечу? Думаю, нет (помнится, ёмкость его была 1 микрофарад против 0,24 у штатного - вот и увеличение мощности искры). Тогда какая разница?

Начну с конца, так удобнее.
Да, емкость конденсатора обычно берется порядка 1мкФ. Но сравнивать его емкость с емкостью штатного - совершенно некорректно. У штатного совсем другое назначение - гасить дугу между контактами прерывателя, при их размыкании. И его накопленная энергия вообще никода не используется, при замыкании контактов он просто разряжается.
А вся соль конденсаторной системы зажигания в том, что конденсатор 1мкФ заряжается до напряжения 350...400 вольт, после чего разряжается на первичную обмотку катушки. В этом принципиальная разница и ее преимущество перед обычной системой. В обычной энергия накапливается в индуктивности первички. Но величина этой энергии ограничена некоторой величиной, и увеличить ее невозможно. А энергию в емкости можно увеличивать легко, простым увеличением емкости. Конечно, можно и напряжение увеличивать, но выше 400 вольт увеличивать нет смысла, и можно пробить вторичную обмотку.

Длительность искры не обязательно зависит от запасенной энергии. В этом тоже принципиальная разница между обычной и конденсаторной системами. Длительность разряда индуктивности зависит от индуктивности вторичной обмотки, от напряжения в зазоре свечи, в какой-то мере от сопротивления вторичной обмотки. И может длиться 800...1200мкс. А длительность разряда конденсатора зависит от его емкости, напряжения, индуктивности первички, сопротивления обмоток и ключа. И длительность значительно меньше, 100...300мкс.

Что это дает? А то, что даже при равных запасенных энергиях конденсаторная система развивает большую мгновенную мощность , чем обычная. Это и облегчает поджиг смеси.

Энергия, запасаемая конденсатором E=(CU^2)/2. Энергия, запасаемая катушкой индуктивности E=(LI^2)/2. Где здесь видно, что конденсатор более энергоёмок?!!
Ладно, считаем. Сопротивление катушки зажигания 3.2 Ом индуктивность 10мГн (отсюда) Е=0,01Гн*(12В/3.2Ом)^2/2=0.07 Дж
Такая энергия запасается вы конденсаторе ёмкостью С= 0.07Дж*2/12В^2=0,000976Ф или 1000мкФ. Где ж 1 микрофарада? Аааа, ему ещё умножитель напряжения нужен... До (0,07Дж*2/1мкФ)^1/2=0,375Кв. Шило на мыло, как говорится.

Правильность этих формул я даже не проверял, потому что сам подход к вычислениям неверный. Вы берете в расчетах для сравнения произвольную индуктивность, а нужно конкретную, которая у реальной катушки. И напряжение на конденсаторе надо брать не 12 вольт, а 350...400. И получается совсем не шило на мыло.

Увеличение энергии, запасенной в индуктивности катушки, имеет много ограничений. При увеличении индуктивности замедляется скорость нарастания тока. И при увеличении скорости вращения катушка не успевает накопить достаточную энергию. Если уменьшать индуктивность, то энергия будет достигаться увеличением тока. Но его увеличение упирается в возможности АКБ, проводки, и проч. Поэтому выбрано компромиссное решение.
А энергия в конденсаторах может наращиваться без проблем, увеличением емкости, и теоретически ничем не ограничивается. Но на практике больше 2мкФ не применяется. Ведь даже при емкости 1мкФ и напряжении 400 вольт энергия равна 0,16Дж, что более чем вдвое выше, чем 0,7Дж в индуктивности.

[makakus]

Да, емкость конденсатора обычно берется порядка 1мкФ. Но сравнивать его емкость с емкостью штатного - совершенно некорректно. У штатного совсем другое назначение - гасить дугу между контактами прерывателя, при их размыкании. И его накопленная энергия вообще никода не используется, при замыкании контактов он просто разряжается.
А вся соль конденсаторной системы зажигания в том, что конденсатор 1мкФ заряжается до напряжения 350...400 вольт, после чего разряжается на первичную обмотку катушки.

Где я писал, что в штатной схеме энергия запасается конденсатором?
Хорошо! Считаем штатный конденсатор "искрогасящим", Отключите его совсем, ненадолго, пусть поработает без него. Не работает? Потому что конденсатор с катушкой образуют классический последовательный колебательный контур, пусть низкой добротности. И если вы посмотрите осциллографом напряжение на свече, то прекрасно увидите затухающие колебания. Воочию.
Теперь посмотрите на амплитуду напряжения на первичной обмотке катушки. 300-400 вольт, не правда ли? Назовём это "шило".
В конденсаторной системе вы берёте конденсатор, заряжаете его (внешним источником) до 400 вольт и разряжаете на первичную обмотку катушки. Получается классический параллельный колебательный контур, с амплитудным значением начального напряжения 400 вольт. Это мы назовём "мыло".

Правильность этих формул я даже не проверял, потому что сам подход к вычислениям неверный.

Аффтар жжот! (С)
Правильность этих формул проверили такие люди, как Ампер, Фарадей, Кулон, Вольта и т.д. И если ввязываететсь в "критику" как Вы говорите, относитесь внимательно к выкладкам оппонента. Там есть ссылка, расчёты выполнены для катушки Б-117. И потребное напряжение на конденсаторе там посчитано. И показано, что 1 мкф*400В^2 = 10мгн*4А, или шило = мыло.

Про увеличение энергии искры. НАХРЕНА?!!! Вы что, сырые дрова разжигаете?! Если по разным причинам к вас плохая смесь, так надо регулировать смесеобразование, а не лупить искры по 2 джоуля, от которых свечи плавятся. Сколько помню эту тему, всем надо увеличить энергию, потом "эээ нет, свечей не напасёшься" и поехали искать компромиссы.

[LetunovV]

Да, дискуссия завязалась не шуточная.
А всего-то начиналось с "срочно нужна помощь по схеме зажигания",
У нас ведь главная задача, заводить машину в любой мороз.
И если мы её завели, то эту систему можно потом отключить.
В некоторых схемах так и написано врезать тумблер, отключить много искровой режим.А здесь дискуссия ушла в тонкости.Но она ведь по моему никому ненужна.Если схема отработана и работает о чём здесь дискутировать.Можно только рекомендовать "доделки".

[Oleg_Bratkov]

Нет, конденсатор в системе контактного зажигания - это зло. Из-за него зазор 0.6 мм ставят, потому как искра слабая. Конденсатор - искрогасящий! Он гасит искру при размыкании контактов прерывателя, и только поэтому его там терпят, иначе контакты обгорают очень быстро. Но искра становится "ёмкостной" и более слабой.
В электронных системах зажигания ток прерывается электронным ключём, который исключает процесс обгорания контактов и конденсатора наконец-то нет! Ура! Поэтому электронное зажигание более "мощное". Из-за того, что нет конденсатора прерывание тока становится более быстрым и генерируется более высокое напряжение на выходе катушки. Искра при этом в зазоре свечи индуктивная, то есть почти полностью определяется энергией, запасённой в индуктивности.
Но враги не дремлют, они придумали насадки на свечи, "усилители искры". Эти насадки значительно повышают ёмкость (конденсаторы они и есть конденсаторы) ВВ-провод - масса, снижают пробивное напряжение, поскольку катушкой сначала заряжается конденсатор, а полученное ВВ напряжение на катушке падает стремительно, и только потом происходит пробой, и благодаря внесённой ёмкости появляется колебательный процес, сопровождающийся ускоренным износом электродов и красивой яркой вспышкой. Видели сварку переменкой и постоянкой? при переменке брызги, искры во все стороны... Так и тут, фейверк красивый, но толку от него меньше, чем от просто индуктивной искры.
Тиристорное зажигание, простенькое... Энергия запасается в конденсаторе, затем к трансформатору - катушке зажигания подключается 400 вольт. Как трансформатор с разомкнутым магнитопроводом катушка зажигания довольно быстродействующая, на выходе получается ещё больше вольт, только катушка может больше энергию запасти, чем конденсатор на 1 мкф. Поэтому и искра короткая по длительности.
Я видел в "В помощь радиолюбителю" схему тиристорного зажигания импульсного типа. То есть ещё и трансформатор с транзистором стоит, кроме катушки зажигания, тиристора и конденсатора. Жрёт электричества меньше. Пробой зазора тиристором-конденсатором, и тут же подключается трансформатор. Через трансформатор протекает увеличивающийся ток, и как-то на катушку подаётся, в результате поддерживалось горение искры после тиристорного пробоя до 2 мс. Затем транзистор П210Ш (или ГТ9...) закрывался, искра на свече гасла, но возникшая эдс самоиндукции в трансформаторе заряжала конденсатор для следующего цикла. П210Ш специально написал, на какой базе это было сделано! Если память не изменяет, 76 или 78 или вообще 7х выпуск был. Да на современной базе бы переработать схемку...
На севере на газодобыче используют дизели, перведённые полностью на метан. Генераторы наверно. Вместо форсунок свечи зажигания стоят и моторы дефорсированы, и вроде как Камазовские дизели в прошлом. Метана много, солярка дифицит. А зажигание там как раз тиристорное.

[Oleg_Bratkov]

И показано, что 1 мкф*400В^2 = 10мгн*4А, или шило = мыло.

И показано, что 1 мкф*400В^2 = 10мгн*4А, или шило = мыло.

Но конденсатор должен сделать какой-то ток в катушке, чтоб на выходе была искра. Катушка уже пополам делит энергию в конденсаторе, или больше. Если в катушке энергию запасти - искра такая-то, если в конденсаторе - то ему катушку надо раскачать с её потерями и с зазор свечи передать... минимум пополам, а поскольку искра не до полного истощения энергии в катушке горит, ей какое-то напряжение нужно для горения и гаснет она до того, как закончится энергия в катушке... может и на три надо делить.

[Alex9797]

Я видел в "В помощь радиолюбителю" схему тиристорного зажигания импульсного типа. То есть ещё и трансформатор с транзистором стоит, кроме катушки зажигания, тиристора и конденсатора.

Это напоминает рассуждения о картине "Джоконда", по ее изображению на спичечной этикетке.

Он гасит искру при размыкании контактов прерывателя, и только поэтому его там терпят, иначе контакты обгорают очень быстро. Но искра становится "ёмкостной" и более слабой.

Искра становится более слабой не потому, что становится "емкостной", а потому, что часть накопленной энергии в момент размыкания контактов тратится на заряд этого конденсатора.

В основном вы все верно описываете. Теоретически. Но очень нехватает практики по этой теме.

Да на современной базе бы переработать схемку...

Это больная тема. Да, переработать бы...
Я перерабатывал. И блокинг-генератор там стоял на современном транзисторе, с обалденной экономичностью, способный обеспечить работу даже от трех пальчиковых батареек. И октан-корректор встроенный, на микропроцессоре, который совместно с конденсаторным блоком зажигания позволял заводить двигатель с полоборота на любом морозе. И повышение мощности было существенное, за счет адаптивного алгоритма регулировки угла опережения зажигания. Ну, и еще несколько полезных функций.

Ну и что? Сделал некоторое количество таких систем, установил всем друзьям и знакомым. А до серийного выпуска так и не дошло. Это было в конце 90-х. Тогда вообще невыгодно было что-либо производить, тем более официально. Впрочем, сейчас тоже мало что изменилось.

[volodia-nvoros]

Не надо изобретать велосипед. Подыми журналы радио за 1980-1990гг. а так-же "В помощь радтолюбителю". В своё время там описывались транзисторные.тиристорные(конденсаторные).а так-же совмещённые системы зажигания. Их достоинства и недостатки и принцип работы. В кратце: в транзисторных системах зажигания длительность искры выше чем в тиристорных(конденсаторных), но энергия искры гораздо ниже. Если бы народ перед тем как писать хотя-бы прочитал литературу на которую я ссылаюсь, меньше дури было-бы на форуме.

[Step1982]

Зачем же так сложно писать данная система была реализована в автомобиле ЗАЗ 1102 Таврия еще в 2001 году и причем тихо и спокойно работает до сих пор...