Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 22.07.2015, 03:33  
picavr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для picavr
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,816
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 399 раз(а) в 214 сообщении(ях)
picavr на пути к лучшему
По умолчанию RTC - уход мене минуты в год

Требуются автономные первичные часы, с уходом менее минуты в год. Коррекцию времени GPS не предлагать!!! Коррекция по радио (DCF77 77,5 КГц, РБУ 66 кГц, "Маяк", 9996 или 14996 кГц и прочие) то же ))))

Имеются ИМС RTC DS3231 (термостатированные RTC) Accuracy ±3.5ppm from -40°C to +85°C
3.5 PPM = 0.000001*3.5=3.5 микросек в секунду, *3600*24*30*24 = это 108 секунд в год. Многовато.

Для часовых кварцев имеется график зависимости ухода частоты от температуры.
Проверил частотомером фактическое отклонение частоты 32768 DS1307 в диапазоне 15-45*С, оно примерно совпадает с этим графиком.

Идея такова: использовать DS1307 (20PPM) + термодатчик DS18B20. и корректировать время DS1307, в зависимости от температуры.

1) Дату предыдущей коррекции сохранять в RAM DS1307.
Измерять температуру в течение суток результаты сохранять в RAM DS1307. Скажем раз в пол часа/час.

2) в 12:30 (средина светового дня) проверяем дату прошлой коррекции.
Если дата отличается на 1 сутки, по сохранённым температурам в RAM DS1307, вычисляем среднесуточную температуру и производим коррекцию на величину (целые секунды) из таблицы. Сохраняем новую дату коррекции.

3) А десятые и сотые доли секунды (величины коррекции) сохраняем ( суммируем) в RAM DS1307 для коррекции раз в 10 дней и раз в 100 дней.

4) При отключении внешнего питания (DS1307 работают от 3В батареи, STM8 от внешнего питания) дата предыдущей коррекции будет отличаться более чем на сутки - при этом обнулять все данные в RAM DS1307 и вручную устанавливать точное время.
Или вешать дополнительную батарею для питания STM8 на несколько суток.
LiIon батарея 3,3-4,2В, для общения с DS1307 придётся включать преобразователь +4,5...5В, т.к. для DS1307 рабочее U = 1.25*Ubat .


Можно конечно термостатировать кварц, но возможны отключения внешнего питания.
Можно использовать комбинированную схему, термостатировать кварц а в отсутствие внешнего питания корректировать время по температуре.

Только конструктивную критику или идеи )))))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зависимость ухода частоты частоты резонатора от температуры для XT среза.gif
Просмотров: 87
Размер:	16.2 Кб
ID:	81638  
Реклама:
__________________
"picavr(ГАВ)мыло.ру" USB_Analyzer, Digital_Storage_Oscilloscope "picavr.kr1.ru" заказы в Китай компонентов/изготовление: плат/ЖКИ/мембраных клавиатур/имп трансформаторов
picavr вне форума  
Непрочитано 22.07.2015, 04:42  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,314
Сказал спасибо: 173
Сказали Спасибо 3,113 раз(а) в 2,007 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год.

а что мешает подключать в кварцу кандюры по температуре?
берешь пикопик или как еготам - который жрет пикоамперы отбатарейки и им подключаешь из банка кандюры к кварцу

так например сделано в трансиверах типа si4432 - там есть термосенсор и банк кандюров на десятые доли пик и единицы пикофарад.
s-cut кварца известен

мошт и часы есь с этим всем делом внутри?

да и вообще идея автономных часов не ясна. интернет и гпс щас везде есть - в чем проблема то разжуйте?
__________________
ОГМ/ПОГМ

Последний раз редактировалось индюк; 22.07.2015 в 04:44.
индюк вне форума  
Непрочитано 22.07.2015, 06:59  
selevo
Заблокирован
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 388
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 45 раз(а) в 35 сообщении(ях)
selevo на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год.

это тупо - на часовых микросхемах делать атомные часы
без эталона.

Тут нужен генератор типа этого
http://www.ebay.com/itm/Valab-Gold-P...item463d5fa4bc
Для сравнения или вместо.

А затем,после получения статических данных ухода по конкретному чипу RTC
можно делать корректировку.

Последний раз редактировалось selevo; 22.07.2015 в 07:11.
selevo вне форума  
Непрочитано 22.07.2015, 09:03  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,329
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 595 раз(а) в 361 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год.

Сообщение от picavr Посмотреть сообщение
Имеются ИМС RTC DS3231....
Идея такова: использовать DS1307 (20PPM) + термодатчик DS18B20. и корректировать время DS1307, в зависимости от температуры.
Тогда уж использовать все же DS3231, она точнее. И в ней есть регистр коррекции старения кристалла, как в плюс так и в минус. Его и использовать.
Точность в даташите заявлена без применения коррекции, фактически, по опыту, так оно и есть. Я сам коррекцию ни разу не использовал.
P.S. А на счет идеи DS1307+DS1307- так она уже реализована в DS3231.
pambaru вне форума  
Непрочитано 22.07.2015, 09:06  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,329
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 595 раз(а) в 361 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
а что мешает подключать в кварцу кандюры по температуре?
берешь пикопик или как еготам - который жрет пикоамперы отбатарейки и им подключаешь из банка кандюры к кварцу
так например сделано в трансиверах типа si4432 - там есть термосенсор и банк кандюров на десятые доли пик и единицы пикофарад.
s-cut кварца известен
мошт и часы есь с этим всем делом внутри?
Ну дык в DS3231 именно так и сделано.
pambaru вне форума  
Непрочитано 22.07.2015, 16:21  
picavr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для picavr
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,816
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 399 раз(а) в 214 сообщении(ях)
picavr на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год.

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Тогда уж использовать все же DS3231, она точнее. И в ней есть регистр коррекции старения кристалла, как в плюс так и в минус. Его и использовать.
Сенк, ИМХО, это наиболее удачная идея... А при производстве, по секундному выходу GPS делать калибровку ...
__________________
"picavr(ГАВ)мыло.ру" USB_Analyzer, Digital_Storage_Oscilloscope "picavr.kr1.ru" заказы в Китай компонентов/изготовление: плат/ЖКИ/мембраных клавиатур/имп трансформаторов
picavr вне форума  
Непрочитано 22.07.2015, 20:40  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год

Наручные часы Электроника с ЦНХ без всяких термодатчиков и при разряжающейся батарейке, в год уходили секунд на 10. Тупо подобрал оптимальное значение ЦНХ... Работало более 10 лет с ежегодной заменой батарейки

Если стабилизировать питание, то точность будет выше... Потому что часы на свежей батарейке спешили на пару секунд в месяц, на разряженной - начинали отставать
niXto вне форума  
Непрочитано 26.07.2015, 16:48  
picavr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для picavr
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,816
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 399 раз(а) в 214 сообщении(ях)
picavr на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год

"Требуются автономные первичные часы" - т.е. без участия человека...

И не путайте хрен с пальцем... наручные и автономные (вне помещения)
Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Наручные часы Электроника
Тут ключевое слово слово "НАРУЧНЫЕ" - оно подразумевают стабильную температуру часов при ношении на руке (34-35*С) или в снятом состоянии, ведь в помещении тоже достаточно узкий диапазон температур (18-25*С) от времени года...
И ЕСТЕСНО они будут иметь более стабильную частоту кварца, чем часы вне помещения...

Нуно проверять нестабильность по температуре DS3231 ...
__________________
"picavr(ГАВ)мыло.ру" USB_Analyzer, Digital_Storage_Oscilloscope "picavr.kr1.ru" заказы в Китай компонентов/изготовление: плат/ЖКИ/мембраных клавиатур/имп трансформаторов

Последний раз редактировалось picavr; 26.07.2015 в 17:05.
picavr вне форума  
Непрочитано 26.07.2015, 19:01  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год

А в каком диапазоне температур должны работать эти чудесные
Сообщение от picavr Посмотреть сообщение
автономные первичные часы, с уходом менее минуты в год
?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 26.07.2015, 19:46  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,745
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,096 раз(а) в 2,093 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: RTC - уход мене минуты в год

Сообщение от picavr Посмотреть сообщение
Имеются ИМС RTC DS3231 (термостатированные RTC) Accuracy ±3.5ppm from -40°C to +85°C
Да-да, если устройство будет жить в посещении (а лучше - в погребе) 3.5 миллионных могут заметно сократиться.

У того-же Максима - есть заход с фланга:
Цитата:
Some of Maxim's TCXO RTCs have a patented SYNC feature that allows the RTC to be synchronized to an external signal, such as a compensated powerline frequency. This synchronization allows the RTC to provide accurate time without having an on-board temperature compensation scheme.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot