Подключение трансформатора

[makakus]

айте предложение, а не обрезайте его, где Вам вздума

Чем учить что делать и тратить место на казусе сразу бы расширили ваши предложения до состояния непротиворечивости. Плиз.

[KREN]

Чем учить что делать и тратить место на казусе сразу бы расширили ваши предложения до состояния непротиворечивости. Плиз.

Читайте внимательней и до конца.. Или Вы просто хотите продолжить "обрезалки", г-н akaku

[makakus]

Или Вы просто хотите продолжить "обрезалки"

Вы крутите 3-й пост подряд, не зная, как выкрутиться из ваших взаимоисключающих утверждений. Об этом же говорит и то, что вы позволили себе искажать мой ник (не текст!), т.е. перешли к оскорблениям или около того.

На форуме те, кто не знает - спрашивают; те, кто знает - им отвечают или воздерживаются. Непонятно и неприятно поведение человека, сказавшего "а" и "б", а когда его переспросили " вы сказали: "а"? - непонятно" пытающегося перейти к позиции "я умный - ты дурак".
Примерно понятно всё.

[00-00]

Дискуссия перешла в плоскость "Сама дурак!"

[00-00]

KREN, иными словами, если трансформатор способен "отпыхтеть" значительно большую мощность, отдаваемую в нагрузку, то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора при работе его на двухполупериодный выпрямитель с конденсаторным фильтром (осциллограмма взята из Интернета, но то же самое наблюдал собственными глазами):



Я не подвергаю сомнению Ваши слова - хочу разобраться для себя.

.
Я проделывал когда-то подобную операцию - брал трансформатор, мост на диодах, ОЧЕНЬ большая ёмкость и переменный резистор на выходе. Осциллограф подключался к выводам вторичной обмотки. При уменьшении сопротивления нагрузки (увеличение тока оной) верхушки синусоиды срезались всё раньше и раньше, потому как в нагрузку ток отдавал конденсатор ОЧЕНЬ большой ёмкости, а заряжался он на пиках синусоиды через приведенное сопротивление трансформатора, куда входит, как уже писал товарищ KREN, и активное сопротивление, и реактивное, определяемое индуктивностью рассеяния, и ещё чем-то. Надеюсь, схему замещения трансформатора народ ещё помнит и рисовать её не надо.

[true71]

KREN, иными словами, если трансформатор способен "отпыхтеть" значительно большую мощность, отдаваемую в нагрузку, то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора при работе его на двухполупериодный выпрямитель с конденсаторным фильтром (осциллограмма взята из Интернета, но то же самое наблюдал собственными глазами):



Я не подвергаю сомнению Ваши слова - хочу разобраться для себя.

... На резистивном сопротивлении обмотки?

Так и есть. И я бы сказал: обмоток.

[KREN]

Вы крутите 3-й пост подряд, не зная, как выкрутиться из ваших взаимоисключающих утверждений.

Ничего взаимоисключающего в моих ответах нет. Нужно было просто до конца прочитать всё выражение.

При увеличении тока нагрузки, увеличивается магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой. При этом, пропорционально увеличивается магнитный поток первичной обмотки, который уравновешивает магнитный поток вторички.

Здесь говорится об уравновешивающих друг друга магнитных потоках вторичной обмотки, и вызванного им магнитного потока первичной обмотоки. А намагничивание, или перемагничивание сердечника, происходит за счёт части магнитного потока первичной обмотки, который так и называется - магнитный поток перемагничивания, и который всегда присутствует при работе трансформатора. В режиме холостого хода, его называют, ещё и потоком холостого хода. Именно этот поток перемагничивания ни как не может увеличиваться, он только уменьшается, при увеличении тока нагрузки. Чего тут непонятного, или противоречивого? А если я Вас обидел тем, что обрезал Ваш ник, то прошу прощения, я не хотел вас оскорблять, просто хотел Вам показать, как вы читаете материал.

[Ан-162]

лежат плоскогубцы. И они начинают магнититься к сердечнику и звенеть, когда замыкаешь вторичку. Всяка железна мелочь, лежащая на трансе, начинает приплясывать. Я всегда думал, что под нагрузкой сердечник насыщается и магнитное поле "не помещаясь" в сердечнике выпучивает наружу.
А как правильно?

А правильно - вторичная обмотка под нагрузкой старается "не пущать" через себя магнитный поток, и ему приходится "искать обходные пути". (это - "на пальцах")
За счет этого магнитное поле действительно "выпучивает наружу" - мысль правильная.
Только вот магнитный поток в сердечнике при этом ослабляется.
А вне сердечника (поток рассеяния) - усиливается.

Но я снова напомню. При увеличении тока нагрузки, увеличивается магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой. При этом, пропорционально увеличивается магнитный поток первичной обмотки, который уравновешивает магнитный поток вторички

При всем уважении, Вы несколько путаетесь.
Магнитный поток в сердечнике один, и он общий для обеих обмоток (за вычетом небольшого потока рассеяния).
Мне кажется, Вы МДС имели в виду.
(нижняя строчка в подписи)

[Falconist]

00-00 и true71, 1) за ответы , конечно, спасибо. Хотя описание эксперимента 00-00 - сплошная банальность, не дающая никакого ответа на вопрос "Почему?" именно так, а не иначе. И как резистивное сопротивление обмоток связано с насыщением сердечника. Объяснение KREN этот момент тоже не раскрывает.

Приведу пример. Когда-то (!) намотал маломощный трансформатор для формирователя фантомного напряжения (+48 В). Ток потребления - всего-навсего не более 12 мА. Т.е., получается всего 0,5 Вт. Трансформатор взял 6-ваттный. Расчитал вторичку на 40 В переменки, что должно было дать примерно 55 В постоянки после выпрямления. При неподключенном выпрямителе и фильтре так и получил. После их подключения - индейская хижина! На выходе ДО стабилизатора оказалось те же 40 В постоянки (мерял стрелочным тестером). Пришлось перематывать трансформатор до 55 В переменки (!). После чего получил 55 В постоянки на входе стабилизатора. При не подключенном выпрямителе были "честные" 77 В! Так что обвинять меня в неправильных измерениях не надо.

Я потому тут всех и "насилую", чтобы наконец понять, пускай через много лет, был ли другой путь? Может быть, надо было увеличить сечение провода вторички, чтобы снизить это самое ее активное сопротивление? Или что-то еще?

2) Объясните мне, какого хрена цитировать ВЕСЬ мой пост да еще и с картинкой, ради нескольких строчек ответа???

Ответить - масла в голове хватило. А ТУПО воспользоваться окном "Быстрый ответ" - уже нет?

[Starichok51]

Расчитал вторичку на 40 В переменки, что должно было дать примерно 55 В постоянки после выпрямления. При неподключенном выпрямителе и фильтре так и получил. После их подключения - индейская хижина! На выходе ДО стабилизатора оказалось те же 40 В постоянки

посмотрите в моей программе для трансформатора очень маленькой мощности, и вы увидите, что программа покажет примерно такую же разницу между напряжением под нагрузкой и напряжением холостого хода.
и это все из-за падения на сопротивлениях обмоток.
на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх) и поэтому напряжение показывает расчетное, 40 Вольт.
а китайцы, видимо, мотают свои железные трансформаторы (число витков в первичке), чтобы они работали нормально только под нагрузкой. а на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх), и индукция залетает в насыщение.
я к плеерам (были такие популярны в 90-х, на одну кассету) покупал адаптеры 3-вольтовые. так на одном адаптере без нагрузки даже корпус расплавился от перегрева трансформатора.