Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 15.03.2020, 13:55  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,761
Сказал спасибо: 7,263
Сказали Спасибо 18,219 раз(а) в 6,358 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Именно Rэ фиксирует h21э на одном уровне???
Сурово! Срочно изучать работу транзистора до полного просветления.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 13:56  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Пытаюсь разбудить мозги у "кнопочника".
У нас таких называют "клавишниками", в последнее время таких много.
Требуется инклюзивное обучение.
Имеется так называемая "схемная слепота" - сложность читать схемы, схемные эквиваленты.
Про элементарный анализ работы по схеме говорить нечего, оперирует бездумно/безумно цитатником, например
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
А чё рисовать то весь ток ЭДС будет приложен к этому входному сопротивлению ...
Да, а кстате если входное сопротивление параллельно то тоже внутренне сопротивление не влияет на ток???
Не различает реальные источники сигналов, например выходной сигнал эмиттерного повторителя для каскада с большим входным сопротивлением, где каскад может быть с гасящим входным последовательным сопротивлением в цепи б-э ОЭ, и где каскад может быть с параллельным входным сопротивлением в ОК.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Я вижу, что одни говорят что источник напряжения на входе это не правильно а другие говорят что источник тока на входе это тоже не правильно
Для "слепых" УсЁ описывать логически-связанными словесными формулировками.
Приводить формулы с обязательной подстановкой примерных данных.

Абзацное мышление - при усваивании одного абзаца учебного материала - появляется куча вопросов и стопорение, переход к беглому просмотру последующих абзацов, где рассматриваются подробно появившиеся вопросы, не дает внутренняя убежденность в полноте абзаца.
Последующие абзацы воспринимаются как обособленные и не относящиеся к существу изучаемого абзаца.
Связывание в одно целое содержания изучаемого абзаца и последующих, психологически затруднено фрагментарным мышлением.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.03.2020 в 21:10. Причина: исправил экслюзивное на инклюзивное
genao вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
ForcePoint (15.03.2020), mikes357 (15.03.2020), Василий67 (17.03.2020)
Непрочитано 15.03.2020, 14:05  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Сурово! Срочно изучать работу транзистора до полного просветления.
Пациент не умеет изучать, поэтому он здесь.
12943 вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 14:59  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Ладно ладно уговорили ща нарисуем это дело, образно так сказать...
sxemak вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 15:40  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Уже была схема...
Генератор тока на входе...
По этой формуле находим Rвх= R1 || R2 || ((1 +В )*Rэ)
Далее смотри если Rвн››Rвх значит всё отлично потерь тока нет, если это не соблюдается то часть тока ЭДС будет проходить через Rвн и меньше тока будет проходить в каскад...
Но теперь оказывается что Rэ здесь лишний и ток источника не будет усиливаться, так всё верно пока???
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image2020.jpg
Просмотров: 0
Размер:	26.4 Кб
ID:	151206  
sxemak вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 16:12  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
так всё верно пока
Присутствует эквивалентная схема для малого сигнала. Не указано что генератор тока источника сигнала переменного тока!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2020-03-15 170328.png
Просмотров: 0
Размер:	103.5 Кб
ID:	151207
в виду малости uкэНажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2020-03-15 175718.png
Просмотров: 0
Размер:	3.3 Кб
ID:	151208 он отсутствует

Не проделана работа с эквивалентной схемой большого сигнала.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2020-03-15 175935.png
Просмотров: 0
Размер:	7.4 Кб
ID:	151209
Не указан режим постоянного тока, то есть рабочая точка покоя по постоянному току.
То есть не проведена оценка диапазона допустимых значений входного токового сигнала, при котором значения Uбэ находятся в зоне линейного режима транзистора, а значит и диапазон значений источника сигнала работы модели для малого сигнала.
При этом генератор тока источника для большого сигнала должен отделен по постоянному току от делителя смещения конденсатором
Отсюда и хрень с размахом в 3 Вольта, которые загоняют транзистор в отсечку по одному полупериоду, и в насыщение по другому полупериоду сигнала.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
На оснавании этого схема и расчёт...
R2=820, R1=8,2к, Rк=700, Rэ=50
rб=10-100 rэ=25мв/Iэ это игнорим слишком мало...
Iгенератора=5мА
Rвх= R1 || R2 || ((1 +В )*Rэ)=649ом
U=Iг*Rвх=3в
И что это??? три вольта переменки на базе отностельно общего провода???
Но у нас там Rэ вмешивается эта та самая ОС, значит???
Uбэ=3в/100(h21э)=0,03
На эмиттере относительно общего провода падает 2,97В
То есть Вы не вкурили что такое бООльшой сигнал и мААлый сигнал
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.03.2020 в 16:29.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
ForcePoint (15.03.2020)
Непрочитано 15.03.2020, 16:27  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Хорошо хорошо... Разбираемся с основным вопросом, почему Rэ и тем самым ОС мешает усилению при сигнале в виде источника тока???
По этому делаем допущения...
Рабочая точка установленна.
Амплитуда сигнала лежит в линейном участке каскада...
Конденсатор перед делителем есть...
Этого достаточно так корректно???
sxemak вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 16:33  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Но теперь оказывается что Rэ здесь лишний и ток источника не будет усиливаться
Это ваш домысел, не подкрепленный цифрами
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Приводить формулы с обязательной подстановкой примерных данных.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Разбираемся с основным вопросом, почему Rэ и тем самым ОС мешает усилению при сигнале в виде источника тока???
Это опять двадцать пять
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Это ваш домысел, не подкрепленный цифрами
ООС только уменьшает Ку в обоих случаях.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.03.2020 в 16:42.
genao вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 16:53  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Присутствует эквивалентная схема для малого сигнала. Не указано что генератор тока источника сигнала переменного тока!
Вложение 151207
в виду малости uкэВложение 151208 он отсутствует

Не проделана работа с эквивалентной схемой большого сигнала.
Вложение 151209
Не указан режим постоянного тока, то есть рабочая точка покоя по постоянному току.
То есть не проведена оценка диапазона допустимых значений входного токового сигнала, при котором значения Uбэ находятся в зоне линейного режима транзистора, а значит и диапазон значений источника сигнала работы модели для малого сигнала.
При этом генератор тока источника для большого сигнала должен отделен по постоянному току от делителя смещения конденсатором
Отсюда и хрень с размахом в 3 Вольта, которые загоняют транзистор в отсечку по одному полупериоду, и в насыщение по другому полупериоду сигнала.


То есть Вы не вкурили что такое бООльшой сигнал и мААлый сигнал
Про большой и малый сигнал я не понял...
Какая эквивалентная схема может быть???
Сама постоновка вопроса не понятна зачем пихать большой сигнал на вход и ежу понятно что транзистор будет уходить то в насыщение то в отсечку...накой хрен это рассматривать если это нонсонс...это всё равно что пытаться запихнуть слона в запорожец???
sxemak вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 17:09  
Andry_y
Вид на жительство
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 341
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 204 раз(а) в 129 сообщении(ях)
Andry_y на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

"Надежды Юношей питали...
Познать все радиодетали..."
Andry_y вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot