Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.04.2010, 16:45  
spballiance
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
spballiance на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
Вы противоречите ПУЭ утверждением, что разделение PEN проводника осуществляется исключительно коммутационным аппаратом.
давайте теперь точно напишите формулировку, которой я противоречу.


Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
Утечка на корпус моделируется
идеальных утечек нет. я вам привел пример простейшую ситуацию, вероятность наступления которой очень не нулевая, особенно у вибронагруженных стиральных машин
Реклама:
spballiance вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 16:58  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от spballiance Посмотреть сообщение
давайте теперь точно напишите формулировку, которой я противоречу.
Вы противоречите не формулировке, а пункту 1.7.3 ПУЭ, где с использованием иллюстраций (1.7.1-1.7.5) показан процесс разделения PEN проводника осуществляемый без использования каких либо коммутационных аппаратов.

Что, в не всякого сомнения, с успехом и применяется на практике. Отмечу, что мне не встречались четырехполюсные коммутационные аппараты на ток, например, 1000 А. Несмотря на это, по пункту 1.7.3 ПУЭ, в ВРУ замечательно разделяют PEN проводник.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 17:53  
spballiance
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
spballiance на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
где с использованием иллюстраций (1.7.1-1.7.5)
нда. эти иллюстрации суть условны, т.к. на них нет продолжения, без которого вам не понять моего утверждения. вы мне напишите конкретную формулировку из ПУЭ, а не часть рисунка системы.
я вам написал откуда растут ноги, вы же не можете опровергнуть.
если комплексно читать ПУЭ, то вы найдете тот факт, что РЕ неразрывен, а на рабочем нуле могут быть разрывы за счет приборов учета и защитной автоматики.
в этом и состоит их "расщепление". понимаете? естественно на указанных рисунках в точке их расщепления может и не стоять разрывающих устройств, но они обязательно стоят далее, иначе само понятие защиты будет ничтожным
spballiance вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 18:02  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,223
Сказал спасибо: 2,083
Сказали Спасибо 1,695 раз(а) в 959 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
показан процесс разделения PEN проводника осуществляемый без использования каких либо коммутационных аппаратов.
Именно, разделение PEN проводника ни к чему не обязывает. Но как только мы разделили этот проводник, то к тому проводнику, который мы в момент разделения назвали PE, мы теперь обязаны относится как к PE. Если на протяжении всей эксплуатации мы к нему относимся как к защитному (и соответственно соблюдаем все требования из всех Правил), то этот проводник и будет являться защитным. Всё. Логически?
Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
четырехполюсные коммутационные аппараты
и не нужны ни кому, т.к. защитный проводник "рвать" запрещается.
А, УЗОд в точке разделения проводников - это такой же хороший тон, как переходить улицу на зелёный свет.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit на форуме  
Непрочитано 26.04.2010, 18:29  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от spballiance Посмотреть сообщение
нда. эти иллюстрации суть условны, т.к. на них нет продолжения...
Именно поэтому и нет, поскольку разделение произведено, а назначение проводников определено.


Сообщение от spballiance Посмотреть сообщение
в этом и состоит их "расщепление". понимаете? естественно на указанных рисунках в точке их расщепления может и не стоять разрывающих устройств, но они обязательно стоят далее, иначе само понятие защиты будет ничтожным
Нет, не понимаю. Я многократно приводил Вам классический пример: "В 99% ВРУ домов установлен трехполюсный автомат защиты, ГЗШ, и при этом ни в N проводнике (!!!), ни в PE проводнике нигде нет никаких коммутационных аппаратов." Т.е. полную противоположность Вашим утверждениям. И Вы хотите сказать, что в этом случае понятие защиты ничтожно?

Как понимать фразу "разрыв нуля за счет приборов учета"?!

Скажите, Вы согласны с п. 1.7.3 ПУЭ?

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 18:33  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
... и не нужны ни кому, т.к. защитный проводник "рвать" запрещается.
Четырехполюсный коммутационный аппарат обеспечивает коммутацию четырехпроводной линии: L1, L2, L3, N. Проводник РЕ-на данный аппарат не заводится.


С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 18:35  
spballiance
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
spballiance на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

ALEX__A, как на N нет коммутации? а приборы учета? защитного отключения? двухполюсники? вы чего!!! система представляет собой КОМПЛЕКС!


Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
Как понимать фразу "разрыв нуля за счет приборов учета"?!
посмотрите на свой счетчик


Сообщение от ALEX__A Посмотреть сообщение
Скажите, Вы согласны с п. 1.7.3 ПУЭ?
я согласен с ним, а не с вашей трактовкой
spballiance вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 18:42  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от spballiance Посмотреть сообщение
ALEX__A, как на N нет коммутации? а приборы учета? защитного отключения? двухполюсники? вы чего!!! система представляет собой КОМПЛЕКС!
Я правильно понимаю, что под "коммутацией" счетчика Вы подразумеваете винтовые соединительные зажимы в цепи рабочей нейтрали?

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 18:43  
spballiance
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
spballiance на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

ALEX__A, в счетчике в разрыве нуля стоит токовый шунт
spballiance вне форума  
Непрочитано 26.04.2010, 18:58  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию Re: Заземление

Сообщение от spballiance Посмотреть сообщение
ALEX__A, в счетчике в разрыве нуля стоит токовый шунт
Да, в некоторых моделях он действительно установлен, а в большинстве он установлен только в цепи фазы. Как это связано с коммутацией? Наличие в нулевой цепи счетчика шунта или перемычки делает нейтраль разорванной?

Извините, но коммутационным аппаратом, согласно правил безопасности при эксплуатации электроустановок, называют электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и снятия напряжения с части электроустановки (выключатель, отделитель, выключатель нагрузки, автомат, предохранитель, рубильник и т.д.). Счетчик не является коммутационным аппаратом.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заземление ansmir Электроника - это просто 34 07.02.2010 00:05


Часовой пояс GMT +4, время: 14:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot