Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 15.03.2020, 17:17  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Про большой и малый сигнал я не понял...
Какая эквивалентная схема может быть???
Сама постоновка вопроса не понятна зачем пихать большой сигнал на вход и ежу понятно что транзистор будет уходить то в насыщение то в отсечку...накой хрен это рассматривать если это нонсонс...это всё равно что пытаться запихнуть слона в запорожец???
Эта постановка вопроса сделана на основе вашего опубликованного непонимания ситуации,
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=99#

где Вы впихнули 5мА сигнал, то есть цитируя Вас, Вы и сделали именно то, что впихнули бООльшой сигнал
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
пихать большой сигнал на вход и ежу понятно что транзистор будет уходить то в насыщение то в отсечку...накой хрен это рассматривать если это нонсонс...это всё равно что пытаться запихнуть слона в запорожец???
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 17:23  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Эта постановка вопроса сделана на основе вашего опубликованного непонимания ситуации,
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=99#

где Вы впихнули 5мА сигнал, то есть цитируя Вас, Вы и сделали именно то, что впихнули бООльшой сигнал
Это расчёт верный вообще, я имею введу формулы?

R2=820, R1=8,2к, Rк=700, Rэ=50
rб=10-100 rэ=25мв/Iэ это игнорим слишком мало...
Iгенератора=5мА
Rвх= R1 || R2 || ((1 +В )*Rэ)=649ом
U=Iг*Rвх=3в
И что это??? три вольта переменки на базе отностельно общего провода???
Но у нас там Rэ вмешивается эта та самая ОС, значит???
Uбэ=3в/100(h21э)=0,03
На эмиттере относительно общего провода падает 2,97В
sxemak вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 17:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,650
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,835 раз(а) в 2,726 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Есть теоремы Тевенина и Нортона. На англоязычных форумах, в местах обитания начинающих часто задают вопросы. Я также часто пользуюсь этими теоремами, когда модернизирую spice модели для LTspice (для ускорения счёта и сходимости).
Суть этих теорем - не идеальный источник напряжения может быть заменён на эквивалентный, неидеальный источник тока и наоборот - неидеальный источник тока может быть заменён на эквивалентный, неидеальный источник напряжения.
Неидеальный источник напряжения это идеальный источник напряжения + последовательное сопротивление.
Неидеальный источник тока это идеальный источник + параллельная проводимость.
Поэтому рассуждения типа чем является источник сигнала определяется соотношением выходного сопротивления (проводимости) источника сигнала и этих же параметров нагрузки (в частности транзисторного каскада).
Если вы изучали трансформаторные транзисторные каскады, то там упоминалось, что наименьшие искажения транзистора достигаются если динамическое сопротивление источника сигнала примерно в три раза больше входного динамического сопротивления сигнала. Чем считать источник сигнала генератором тока или источником напряжения определяется удобством.
Если выходное сопротивление источника существенно меньше входного, то удобнее считать источником напряжения, если наоборот, то источником тока.
И самое главное. Необходимо различать статическое (на постоянном токе) и динамическое сопротивление (на переменном токе). А когда в голове путаница, то можно делать абсурдные выводы. Расчёт режимов по постоянному току (рабочая точка) определяется при выбрасывании конденсаторов и закоротке индуктивностей схемы. А при расчёте переменных параметров эти элементы учитываются. И не надо всё смешивать в одну кучу, как делает sxemak.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 17:36  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,875
Сказал спасибо: 2,537
Сказали Спасибо 11,807 раз(а) в 5,917 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
На эмиттере относительно общего провода падает 2,97В
Вы понимаете смысл сказанного? Что такое "На эмиттере относительно общего провода падает"?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 17:45  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Вы понимаете смысл сказанного? Что такое "На эмиттере относительно общего провода падает"?
На резисторе Rэ падает, так лучше???
sxemak вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 18:01  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Это расчёт верный вообще, я имею введу формулы?
R2=820, R1=8,2к, Rк=700, Rэ=50
rб=10-100 rэ=25мв/Iэ это игнорим слишком мало...
Iгенератора=5мА
Rвх= R1 || R2 || ((1 +В )*Rэ)=649ом
U=Iг*Rвх=3в
И что это??? три вольта переменки на базе отностельно общего провода???
Но у нас там Rэ вмешивается эта та самая ОС, значит???
Uбэ=3в/100(h21э)=0,03
На эмиттере относительно общего провода падает 2,97В
Расчет неверный. Не учтен режим постоянного тока. То есть не отработано положение рабочей точки покоя, то есть не отработана схема большого сигнала.
Допустим питание 9В.
Прикидочная оценка, для идеального транзистора в режиме насышения имеем максимальный коллекторный ток 9В/(Rк=700+Rэ=50)=12мА.
напряжение на Rэ=50 12мА*50=0,6В.
Все, больше чем 0,6В на эмиттере относительно общего провода не будет в линейном режиме.
Чтобы на эмиттере относительно общего провода было 2,97В, нужен ток коллектора 2,97/50=59,4ма, а он будет когда напряжение питания будет, посчитай сам.
На базе при этом будет относительно общего провода будет ›2,97+0,7=3,67В, транзистор в насышении, даже если не будет сигнала.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.03.2020 в 18:13.
genao вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 18:39  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,875
Сказал спасибо: 2,537
Сказали Спасибо 11,807 раз(а) в 5,917 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
так лучше???
Естественно. Даже просматривается понимание.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 19:07  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Расчет неверный. Не учтен режим постоянного тока. То есть не отработано положение рабочей точки покоя, то есть не отработана схема большого сигнала.
Допустим питание 9В.
Прикидочная оценка, для идеального транзистора в режиме насышения имеем максимальный коллекторный ток 9В/(Rк=700+Rэ=50)=12мА.
напряжение на Rэ=50 12мА*50=0,6В.
Все, больше чем 0,6В на эмиттере относительно общего провода не будет в линейном режиме.
Чтобы на эмиттере относительно общего провода было 2,97В, нужен ток коллектора 2,97/50=59,4ма, а он будет когда напряжение питания будет, посчитай сам.
На базе при этом будет относительно общего провода будет ›2,97+0,7=3,67В, транзистор в насышении, даже если не будет сигнала.
Подождите подождите эквивалентная схема для бОльшого сигнала это расчёт по постоянному току что ли???
sxemak вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 19:43  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,404 раз(а) в 759 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Связывание в одно целое содержания изучаемого абзаца и последующих, психологически затруднено фрагментарным мышлением.
На диагноз похоже.
vg155 вне форума  
Непрочитано 15.03.2020, 20:10  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ТОЭ

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Подождите подождите эквивалентная схема для бОльшого сигнала это расчёт по постоянному току что ли???
Что, не смогли осилить страницу 104 Гусев? Ослепли?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2020-03-15 221754.png
Просмотров: 0
Размер:	96.8 Кб
ID:	151220
В том числе! Так как большой сигнал часто начинает влиять на положение точки покоя, например, сказывается несимметричность хождения рабочей точки по нелинейной части входной и выходной характеристик при наличии автосмещения по постоянному току.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.03.2020 в 20:20.
genao вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot