Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
15.03.2020, 17:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от sxemak
|
Про большой и малый сигнал я не понял...
Какая эквивалентная схема может быть???
Сама постоновка вопроса не понятна зачем пихать большой сигнал на вход и ежу понятно что транзистор будет уходить то в насыщение то в отсечку...накой хрен это рассматривать если это нонсонс...это всё равно что пытаться запихнуть слона в запорожец???
|
Эта постановка вопроса сделана на основе вашего опубликованного непонимания ситуации,
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=99#
где Вы впихнули 5мА сигнал, то есть цитируя Вас, Вы и сделали именно то, что впихнули бООльшой сигнал
Сообщение от sxemak
|
пихать большой сигнал на вход и ежу понятно что транзистор будет уходить то в насыщение то в отсечку...накой хрен это рассматривать если это нонсонс...это всё равно что пытаться запихнуть слона в запорожец???
|
__________________
Геннадий
|
|
|
|
15.03.2020, 17:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Это расчёт верный вообще, я имею введу формулы?
R2=820, R1=8,2к, Rк=700, Rэ=50
rб=10-100 rэ=25мв/Iэ это игнорим слишком мало...
Iгенератора=5мА
Rвх= R1 || R2 || ((1 +В )*Rэ)=649ом
U=Iг*Rвх=3в
И что это??? три вольта переменки на базе отностельно общего провода???
Но у нас там Rэ вмешивается эта та самая ОС, значит???
Uбэ=3в/100(h21э)=0,03
На эмиттере относительно общего провода падает 2,97В
|
|
|
|
15.03.2020, 17:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,650
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,835 раз(а) в 2,726 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Есть теоремы Тевенина и Нортона. На англоязычных форумах, в местах обитания начинающих часто задают вопросы. Я также часто пользуюсь этими теоремами, когда модернизирую spice модели для LTspice (для ускорения счёта и сходимости).
Суть этих теорем - не идеальный источник напряжения может быть заменён на эквивалентный, неидеальный источник тока и наоборот - неидеальный источник тока может быть заменён на эквивалентный, неидеальный источник напряжения.
Неидеальный источник напряжения это идеальный источник напряжения + последовательное сопротивление.
Неидеальный источник тока это идеальный источник + параллельная проводимость.
Поэтому рассуждения типа чем является источник сигнала определяется соотношением выходного сопротивления (проводимости) источника сигнала и этих же параметров нагрузки (в частности транзисторного каскада).
Если вы изучали трансформаторные транзисторные каскады, то там упоминалось, что наименьшие искажения транзистора достигаются если динамическое сопротивление источника сигнала примерно в три раза больше входного динамического сопротивления сигнала. Чем считать источник сигнала генератором тока или источником напряжения определяется удобством.
Если выходное сопротивление источника существенно меньше входного, то удобнее считать источником напряжения, если наоборот, то источником тока.
И самое главное. Необходимо различать статическое (на постоянном токе) и динамическое сопротивление (на переменном токе). А когда в голове путаница, то можно делать абсурдные выводы. Расчёт режимов по постоянному току (рабочая точка) определяется при выбрасывании конденсаторов и закоротке индуктивностей схемы. А при расчёте переменных параметров эти элементы учитываются. И не надо всё смешивать в одну кучу, как делает sxemak.
|
|
|
|
15.03.2020, 17:36
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,875
Сказал спасибо: 2,537
Сказали Спасибо 11,807 раз(а) в 5,917 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от sxemak
|
На эмиттере относительно общего провода падает 2,97В
|
Вы понимаете смысл сказанного? Что такое "На эмиттере относительно общего провода падает"?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.03.2020, 17:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от akegor
|
Вы понимаете смысл сказанного? Что такое "На эмиттере относительно общего провода падает"?
|
На резисторе Rэ падает, так лучше???
|
|
|
|
15.03.2020, 18:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от sxemak
|
Это расчёт верный вообще, я имею введу формулы?
R2=820, R1=8,2к, Rк=700, Rэ=50
rб=10-100 rэ=25мв/Iэ это игнорим слишком мало...
Iгенератора=5мА
Rвх= R1 || R2 || ((1 +В )*Rэ)=649ом
U=Iг*Rвх=3в
И что это??? три вольта переменки на базе отностельно общего провода???
Но у нас там Rэ вмешивается эта та самая ОС, значит???
Uбэ=3в/100(h21э)=0,03
На эмиттере относительно общего провода падает 2,97В
|
Расчет неверный. Не учтен режим постоянного тока. То есть не отработано положение рабочей точки покоя, то есть не отработана схема большого сигнала.
Допустим питание 9В.
Прикидочная оценка, для идеального транзистора в режиме насышения имеем максимальный коллекторный ток 9В/(Rк=700+Rэ=50)=12мА.
напряжение на Rэ=50 12мА*50=0,6В.
Все, больше чем 0,6В на эмиттере относительно общего провода не будет в линейном режиме.
Чтобы на эмиттере относительно общего провода было 2,97В, нужен ток коллектора 2,97/50=59,4ма, а он будет когда напряжение питания будет, посчитай сам.
На базе при этом будет относительно общего провода будет ›2,97+0,7=3,67В, транзистор в насышении, даже если не будет сигнала.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 15.03.2020 в 18:13.
|
|
|
|
15.03.2020, 18:39
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,875
Сказал спасибо: 2,537
Сказали Спасибо 11,807 раз(а) в 5,917 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от sxemak
|
так лучше???
|
Естественно. Даже просматривается понимание.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.03.2020, 19:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от genao
|
Расчет неверный. Не учтен режим постоянного тока. То есть не отработано положение рабочей точки покоя, то есть не отработана схема большого сигнала.
Допустим питание 9В.
Прикидочная оценка, для идеального транзистора в режиме насышения имеем максимальный коллекторный ток 9В/(Rк=700+Rэ=50)=12мА.
напряжение на Rэ=50 12мА*50=0,6В.
Все, больше чем 0,6В на эмиттере относительно общего провода не будет в линейном режиме.
Чтобы на эмиттере относительно общего провода было 2,97В, нужен ток коллектора 2,97/50=59,4ма, а он будет когда напряжение питания будет, посчитай сам.
На базе при этом будет относительно общего провода будет ›2,97+0,7=3,67В, транзистор в насышении, даже если не будет сигнала.
|
Подождите подождите эквивалентная схема для бОльшого сигнала это расчёт по постоянному току что ли???
|
|
|
|
15.03.2020, 19:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,404 раз(а) в 759 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от genao
|
Связывание в одно целое содержания изучаемого абзаца и последующих, психологически затруднено фрагментарным мышлением.
|
На диагноз похоже.
|
|
|
|
15.03.2020, 20:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ
Сообщение от sxemak
|
Подождите подождите эквивалентная схема для бОльшого сигнала это расчёт по постоянному току что ли???
|
Что, не смогли осилить страницу 104 Гусев? Ослепли?
В том числе! Так как большой сигнал часто начинает влиять на положение точки покоя, например, сказывается несимметричность хождения рабочей точки по нелинейной части входной и выходной характеристик при наличии автосмещения по постоянному току.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 15.03.2020 в 20:20.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:58.
|
|