Заземление

[spballiance]

нейтраль разорванной

потенциально разрываемой, что недопустимо для РЕ, но для рабочего нуля норма

Счетчик не является коммутационным аппаратом

если я завтра совмещу в корпусе счетчика счетчик и автомат - станет?
давайте не будем придираться к такой терминологии, ничего хорошего не выйдет

[ALEX__A]

потенциально разрываемой, что недопустимо для РЕ, но для рабочего нуля норма

Потенциально разрываемой? РЕ проводник тоже монтируется с помощью контактный соединителей и тоже "потенциально разрываем".

если я завтра совмещу в корпусе счетчика счетчик и автомат - станет?
давайте не будем придираться к такой терминологии, ничего хорошего не выйдет

Это уже сделали до Вас. Существуют модели счетчиков со встроенным, управляемым счетчиком, коммутационным аппаратом, но только в цепи фазы. Ведь подобный электросчетчик может использоваться и в системе TN-C, где установка однополюсных коммутационных аппаратов в цепи PEN проводника не допускается.

Именно поэтому я и призывал Вас использовать единую, введенную до нашего обсуждения нормативными документами, терминологию.

Ниже приведена схема разделения PEN проводника без использования каких-либо коммутационных аппаратов.

С уважением, Алексей.

[spballiance]

РЕ проводник тоже монтируется с помощью контактный соединителей и тоже "потенциально разрываем".

э нет. чтобы его "разорвать" придется "откручивать гайки". с таким же успехом он разрываем ножницами.

Ниже приведена схема разделения PEN проводника без использования каких-либо коммутационных аппаратов.

прекрасно, такая схема может быть, но вот беда! при смене местами фазы и нуля эта схема убивает. поэтому не применяется практически.

[ALEX__A]

э нет. чтобы его "разорвать" придется "откручивать гайки". с таким же успехом он разрываем ножницами.

А в случае со счетчиком? Должна сгореть перемычка в нейтрали внутри счетчика сечение которой, как правило, гораздо больше питающих проводников? Также может сгореть и РЕ - проводник при КЗ при не срабатывании защиты. На мой взляд о "потенциальной разрываемости" здесь разговор не уместен.

прекрасно, такая схема может быть, но вот беда! при смене местами фазы и нуля эта схема убивает. поэтому не применяется практически.

Интересное заключение о повсемесно используемой схеме. Вынужден попросить пояснить Вашу мысль прям на представленном рисунке.


С уважением, Алексей.

[spballiance]

ALEX__A, когда сгорит РЕ - это уже финиш, саботаж

Вынужден попросить пояснить Вашу мысль прям на представленном рисунке.

рисовать лень. объясню. например по каким-то причинам фаза и ноль поменялись местами(отвелекли электрика, перепутал). автомат стоит на нулевом. мне нужно поменять выключатель, я со спокойной душой рублю соответствующий автомат, лезу в выключатель и огребаю по полной.

я видел подобный ввод 1 раз в жизни в цехе по производству металлоконструкций. но там был штатный электрик, который без пробника ни к чему не подходил.
такие схемы имеют место быть, но их становится все меньше с ужесточением техники безопасности и тотальной установкой УЗО на все группы потребителей, с которыми имеют контакт люди.

ну а счетчики горят на ура, это даже не обсуждается

[ALEX__A]

ALEX__A, когда сгорит РЕ - это уже финиш, саботаж



рисовать лень. объясню. например по каким-то причинам фаза и ноль поменялись местами(отвелекли электрика, перепутал). автомат стоит на нулевом. мне нужно поменять выключатель, я со спокойной душой рублю соответствующий автомат, лезу в выключатель и огребаю по полной.

я видел подобный ввод 1 раз в жизни в цехе по производству металлоконструкций. но там был штатный электрик, который без пробника ни к чему не подходил.
такие схемы имеют место быть, но их становится все меньше с ужесточением техники безопасности и тотальной установкой УЗО на все группы потребителей, с которыми имеют контакт люди.

ну а счетчики горят на ура, это даже не обсуждается

Спасибо, в данном случае Вы доступно объяснили ситуацию. Такая ситуация может быть в любой электроустановке. По ошибке можно и на РЕ - проводник фазу подать. И, что характерно, УЗО этот случай не отработает. Но это уже неправильное подключение электроустановки.

Но даже на случай описанный Вами, в правилах безопасности при эксплуатации электроустановок, предусмотрены "технические мероприятия обеспечивающие безопасность работ со снятием напряжения". В частности в указанном порядке выполняются следующие мероприятия:

1. производятся необходимые отключения и принимаются меры, препятствующие подаче напряжения на место работы вследствие ошибочного или самопроизвольного включения коммутационных аппаратов;
2. на приводах ручного и на ключах дистанционного управления коммутационных аппаратов должны быть вывешены запрещающие плакаты;
3. проверяется отсутствие напряжения на токоведущих частях, которые должны быть заземлены для защиты людей от поражения электрическим током;
4. установливается заземление (включены заземляющие ножи, а там, где они отсутствуют, установлены переносные заземления);
5. вывешиваются указательные плакаты «Заземлено», ограждаются при необходимости рабочие места и оставшиеся под напряжением токоведущие части, вывешиваются
предупреждающие и предписывающие плакаты.

Таким образом, если Вы только выключили автомат, и начали менять выключатель - Вы не обеспечили безопасность своих собственных работ.

Однако, если Вы выполнили все указанные требования, как бы не ошибся электрик, Вы останетесь живы.

Что же касается счетчиков, то они горят. Также горят провода, соединители, автоматы и т. д. Но это аварийный режим работы сети, связанный с отказом её элементов, призванных обеспечивать безопасность. Для исключения этого схемы защиты делают многоуровневыми.

С уважением, Алексей.

[spballiance]

ALEX__A, описанный мной случай не рядовой. двухполюсный автомат или простой рубильник должен стоять в любом случае, чтобы можно было гарантировано обесточить ошибочно собранную цепь и привести ее в порядок. другого способа выполнить требования ТБ в такой ситуации не будет.

По ошибке можно и на РЕ - проводник фазу подать

как подать? может вместо? никогда не видел

[ALEX__A]

ALEX__A, описанный мной случай не рядовой. двухполюсный автомат или простой рубильник должен стоять в любом случае, чтобы можно было гарантировано обесточить ошибочно собранную цепь и привести ее в порядок. другого способа выполнить требования ТБ в такой ситуации не будет.

как подать? может вместо? никогда не видел

Как подать? Путем отключение РЕ - проводника от ГЗШ и подключением его к какой либо фазе. Ровно так как Вы и сказали - "отвлекли электрика, перепутал".

Если Вы имели ввиду коммутационный автомат перед счетчиком, то ПУЭ обязывает его установку для обеспечения безопасной замены прибора учета, но не определяет его тип и количество полюсов. Так перед счетчиком может быть установлен однополюсный коммутационный аппарат в однофазной сети.

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что и ПУЭ и правила безопасности при эксплуатации электроустановок, написаны для вполне конкретных типов сетей, где каждый проводник несет вполне определенную функцию. Если кто-то неправильно подключил кабель, ввод в квартиру и т.д. ,то это будет совершенно иная сеть и выполнение описанных правил по электробезопасности никчему не приведет. Например, даже установив на однофазном вводе двухполюсный автомат, Вы не защитите себя от ошибочного подключения проводника РЕ к какой либо фазе и как следствие появления на корпусе стиральной машины опасного потенциала вне зависимости от положения коммутационного аппарата.

С уважением, Алексей.

[spballiance]

ALEX__A, в чем-то согласен конечно. но ни разу не видел фазу на РЕ, а замену фазы с нулем частенько. и рубильники, отключающие всего лишь фазу, встречаю только в электрических шкафах, закрытых на замок. в новых квартирах только двухполюсники(хотя не сомневаюсь в наличии определенного колхоза и тут)

[ru]

spballiance ну зачем зря спорить mtit доступно написал что такое PE

Именно, разделение PEN проводника ни к чему не обязывает. Но как только мы разделили этот проводник, то к тому проводнику, который мы в момент разделения назвали PE, мы теперь обязаны относится как к PE. Если на протяжении всей эксплуатации мы к нему относимся как к защитному (и соответственно соблюдаем все требования из всех Правил), то этот проводник и будет являться защитным

А комутационная аппаратура ту не причем.