Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 23.10.2012, 15:33  
OKLiK
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для OKLiK
 
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 757
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 79 сообщении(ях)
OKLiK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Сообщение от stopol Посмотреть сообщение
то есть он пол часа будет играться с заслонкой, вычисляя оптимальную температуру так что ли?
В любом случае это будет происходить, причина в разной температуре на выходе печке при разных оборотах. Да и пускай играется ею, это не страшно.

Сообщение от mishka-20051 Посмотреть сообщение
При этом обороты двигателя печки должны адекватно падать или повышаться от значений разницы температуры "выход\салон".
Нельзя так делать, чем выше обороты, тем быстрее остужается печка, дольше тебя морозит холодным воздухом, дольше греется сам двигатель. При больших оборотах, кпд печки падает. Да и не комфортно будет когда вентилятор печки будет гулять сам по себе.
Реклама:
__________________
Круиз контроль: схемы, прошивки и полное описание находятся по данным ссылкам:
Тросовая версия круиз контроля.
Круиз контроль для ЭПГ.
Круиз контроль для ЭПГ "Калина-2".
Прошивки тут.

Последний раз редактировалось OKLiK; 23.10.2012 в 15:38.
OKLiK вне форума  
Непрочитано 23.10.2012, 17:19  
OKLiK
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для OKLiK
 
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 757
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 79 сообщении(ях)
OKLiK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Так же сегодня поставил свою поделку в машину, после первого запуска и прогрева, подправил некоторые моменты, вечером ехал домой и уже почувствовал насколько стало лучше
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01_Климат_мини.jpg
Просмотров: 724
Размер:	179.3 Кб
ID:	39807  
__________________
Круиз контроль: схемы, прошивки и полное описание находятся по данным ссылкам:
Тросовая версия круиз контроля.
Круиз контроль для ЭПГ.
Круиз контроль для ЭПГ "Калина-2".
Прошивки тут.
OKLiK вне форума  
Непрочитано 23.10.2012, 21:20  
gnomon72
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1,225
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 172 раз(а) в 122 сообщении(ях)
gnomon72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Сообщение от mishka-20051 Посмотреть сообщение
Сравнивая температуру выхода из печки и температуру в салоне должен в течение короткого времени выставить заслонку в нужное положение...
Вот это как раз без внешнего датчика и не получится. Не знает контроллер какое положение заслонки выставлять сразу, даже приблизительно - в этом суть проблемы. Если нет внешнего датчика температуры, то он может только постепенным подбором положения заслонки выставить нужное значение. А салон автомобиля в термодинамическом отношении штука довольна инертная и требует относительно большое время для любого изменения температуры до стабильного состояния (несколько десятков секунд или даже минуты). Так можно подбирать до второго пришествия температуру. Сам отопитель в тоже время абсолютно неинертный и температура в нем стабилизируется очень быстро (несколько секунд).
Наличие внешнего датчика позволяет получить при помощи небольшой калибровки линейную зависимость" внешняя температура - дельта температур на выходе отопителя и в салоне".
Например (условно, т.к. реальные значения я не знаю):
1. Замерено по факту стабильно : внешний датчик (ВД) -20, отопитель +40, салон +15.
Калибровка ВД -20, дельта 25.
2. Замерено по факту стабильно : ВД -10, отопитель +30, салон +15.
Калибровка ВД -10, дельта 15.
3. Замерено по факту стабильно : ВД 0, отопитель +25, салон +15.
Калибровка ВД 0, дельта 10.
Теперь зная температуру снаружи мы по таблице калибровки и с помощью аппроксимации получаем дельту температур отопителя и салона и зная требуемую температуру в салоне можем легко получить требуемую температуру в отопителе.
Как я уже написал выше, температуру в отопителе выставить заслонкой очень легко и быстро даже "тупым" подбором её положения.
Т.е., по сути, зная температуру на улице мы практически сразу выставляем заслонку в нужное для заданной температуры салона положение (по факту конечно сначала придется ставить заслонку на 100% горячего вздуха для ускорения прогрева салона, использовать гистерезис температуры, а лишь затем гнать её к нужному положению). Остальные мелкие коррективы уже в ходе процесса стабилизации температуры.

Суть ясна?

Последний раз редактировалось gnomon72; 23.10.2012 в 21:26.
gnomon72 вне форума  
Непрочитано 24.10.2012, 20:04  
mishka-20051
Прописка
 
Аватар для mishka-20051
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
mishka-20051 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Сообщение от gnomon72 Посмотреть сообщение
Вот это как раз без внешнего датчика и не получится. Не знает контроллер какое положение заслонки выставлять сразу, даже приблизительно - в этом суть проблемы. Если нет внешнего датчика температуры, то он может только постепенным подбором положения заслонки выставить нужное значение.
..можно в прошивке указать полное открытие заслонки при Т ниже +60 гр на выходе из печки(показания датчика на выходе) и разницы Т между выходом/салон более 10 гр.

Сообщение от gnomon72 Посмотреть сообщение
Наличие внешнего датчика позволяет получить при помощи небольшой калибровки линейную зависимость" внешняя температура - дельта температур на выходе отопителя и в салоне".
Внешняя Т не изменяется более, чем на 3 гр в течение часа, будь то -40 или -5 гр. Т радиатора печки(соответственно и Т выхода) меняется в отличии от показаний на входе(улица) ;, я о том, что в этих пределах Т-р (-40С - +5) заслонка полюбому должна быть полностью открыта, опять же только при условии разницы выход/салон более 10 гр.
При дальнейшем уменьшении разницы выход/салон заслонка должна прикрываться.
Так что здесь не могу понять "управляемость" заслонкой не меняющим показания забортным датчиком.

Сообщение от gnomon72 Посмотреть сообщение
Как я уже написал выше, температуру в отопителе выставить заслонкой очень легко и быстро даже "тупым" подбором её положения.
..ну тогда и климатом станет сам водитель,.., а мы хотим автоматизации.


Сообщение от gnomon72 Посмотреть сообщение
(по факту конечно сначала придется ставить заслонку на 100% горячего вздуха для ускорения прогрева салона, использовать гистерезис температуры, а лишь затем гнать её к нужному положению)
с этим полностью согласен.

..блин, я как та собака: понимаю, а обьяснить не могу.
Так что извиняйте:-не силен в электронике..
__________________

Последний раз редактировалось mishka-20051; 24.10.2012 в 20:19.
mishka-20051 вне форума  
Непрочитано 24.10.2012, 20:31  
OKLiK
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для OKLiK
 
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 757
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 79 сообщении(ях)
OKLiK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Ну и не надо забывать, что на выходе печьки температура не стабильна, меняется на прогретом двигателе, при условии внешней +10, от +49 до +72 градусов. Встал на светофоре - пошла вниз, поехал - пошла вверх, педаль в пол - очень сильно поползла в верх.
__________________
Круиз контроль: схемы, прошивки и полное описание находятся по данным ссылкам:
Тросовая версия круиз контроля.
Круиз контроль для ЭПГ.
Круиз контроль для ЭПГ "Калина-2".
Прошивки тут.
OKLiK вне форума  
Непрочитано 24.10.2012, 20:36  
mishka-20051
Прописка
 
Аватар для mishka-20051
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
mishka-20051 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Сообщение от OKLiK Посмотреть сообщение
Встал на светофоре - пошла вниз, поехал - пошла вверх, педаль в пол - очень сильно поползла в верх.
для этого и нужен драйвер управления заслонкой, которая будет смешивать холодный/горячий потоки воздуха до требуемой на выходе Т-ры...
__________________
mishka-20051 вне форума  
Непрочитано 24.10.2012, 20:49  
OKLiK
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для OKLiK
 
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 757
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 79 сообщении(ях)
OKLiK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Так вот я это и сделал, программа поддерживает температуру на выходе печки вычисляет ее из заданной задатчиком и температуры в салоне, постоянно ее корректируя. Но как при этом некоторые выражаются, привод постоянно рыскает, в моем случае по шагу в 1 сек. А когда получило равновесие, то вообще привод застывает и температура держится четко, вплоть до +/- 1гр. Есть моменты которые мне не понравились, но теперь и их продумываю, поскольку только катаясь начинаешь еще глубже вникать в процесс. Надеюсь что получится задуманное на все 100%
__________________
Круиз контроль: схемы, прошивки и полное описание находятся по данным ссылкам:
Тросовая версия круиз контроля.
Круиз контроль для ЭПГ.
Круиз контроль для ЭПГ "Калина-2".
Прошивки тут.
OKLiK вне форума  
Непрочитано 24.10.2012, 20:56  
mishka-20051
Прописка
 
Аватар для mishka-20051
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
mishka-20051 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

OKLiK,
Очень рад!,подробней можно об этом чуде?
А то уже начал донимать этой темой программиста, не владеющего авто. Приходится практически на пальцах объяснять чего в итоге хочется.
Спасибо Вам за желание сделать наши авто лучшими в своей ценовой политике!
P.S. Можно ли завязать с Вашим "Регулятор оборотов двигателя печки с помощью ШИМ (PWM)."?
__________________

Последний раз редактировалось mishka-20051; 24.10.2012 в 21:02.
mishka-20051 вне форума  
Непрочитано 24.10.2012, 21:05  
OKLiK
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для OKLiK
 
Регистрация: 08.05.2004
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 757
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 79 сообщении(ях)
OKLiK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

Сообщение от mishka-20051 Посмотреть сообщение
Очень рад!,подробней можно об этом чуде?
Рано еще, сам еще понять не могу как сделать то или иное, что бы все моменты работали как надо...
__________________
Круиз контроль: схемы, прошивки и полное описание находятся по данным ссылкам:
Тросовая версия круиз контроля.
Круиз контроль для ЭПГ.
Круиз контроль для ЭПГ "Калина-2".
Прошивки тут.
OKLiK вне форума  
Непрочитано 24.10.2012, 21:12  
mishka-20051
Прописка
 
Аватар для mishka-20051
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Северск ТО
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
mishka-20051 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Самодельный климат-контроль

OKLiK,
Желаю удачного исхода и оригинальных решений, которые можно будет повторить и, за что думаю будут благодарны все!
Успехов!
__________________
mishka-20051 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самодельный круиз-контроль gnomon72 Электроника средств транспорта 5379 29.03.2020 20:14
Схема для климат-контроля ///pahomov/// Электроника - это просто 26 26.09.2015 18:03
Самодельный БП АТХ nerozero Источники питания и свет 32 30.05.2009 00:36
Переделка кондишена в климат контроль Greend Электроника средств транспорта 3 30.08.2007 01:55


Часовой пояс GMT +4, время: 21:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot