Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
22.07.2012, 00:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Scadauser
|
Не берусь точно утверждать, сам не читал, но со слов нашего ГИПа есть требование по отсечке газа при даже кратковременных перебоях в электроснабжении, поэтому мы даже при наличии АВР, резервного генератора и бесперебойников для питания контроллеров и газосигнализаторов/пожарной сигнализации/диспетчеризации/аварийного освещения не запитываем клапан-отсекатель от бесперебойников.
|
В Opera есть поиск на странице, наверное, есть и в других браузерах.________________________________________ _______________
|
|
|
|
22.07.2012, 01:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Scadauser
|
Он у вас что, от 12/24 В питается?
|
24 питается, 300 выдаёт, когда нету 220(ото я замаскировал....)Но, есчО, естть одна пробллема....
|
|
|
|
22.07.2012, 02:00
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Звездец, стоило отойти кофейку попить, тут уже началось... меряние х..ми. Не надо притягивать за уши в бытовуху то, что используется в промышленных котельных. Вам дай волю Вы и на бытовые газовые плиты навешаете блокировок, звонков-сирен и посадите оператора, чтоб следил за закипанием чайника. У меня вон четырехконфорочная на кухне стоит, - ну чем не ДКВР-20, даже на горелку больше.
Сообщение от mvkarp
|
Нет. И контроллеры приватных котлов не блещут защитами.
Scadauser, Вы можете перечислить защиты, по которым котел должен быть остановлен?
Будем считать, что домашний котел...
|
Любой каприз за ваши деньги. НО!, начнем с того что розжиг бытовых котлов с системой автоматики и модуляции пламени производится не с запальника, а с основной горелки. "Запальники", а если выражаться точным языком пилотные горелки остались только у котлов и газовых колонок с пъезорозжигом (а им и бесперебойники на фиг не нужны, там автоматика с сетью не завязана), ну и котлов мощностью за сотню кВт, но там и требования другие и частнику такой котел тоже не нужен да и не дадут поставить, если он не олигарх и не построил себе дворец типа как у Галкина с Пугачевой. Нарушений Правил в том что розжиг идет с основной горелки никаких нет, видимо просто Вы не читали этих Правил... Надо - приведу конкретные пункты.
Теперь по блокировкам и защитам. Именно бытовых котлов, средней ценовой категории от 18 до 25 т.руб, в более крутых их еще больше.
Для котлов с открытой камерой (естественная тяга и забор воздуха из помещения, где установлен котел) датчик опрокидывания тяги (термостат НЗ контакты 80-90 град.) стоит на подсосе воздуха дымоходом. Защищает от пропадания тяги в дымоходе и полностью гасит котел.
Для котлов с закрытой камерой - удаление дымовых газов вентилятором (ну, если хотите промышленных терминов - дымососом) дифференциальное реле перепада давления до и после этого вентилятора - также полностью блокирует котел и не даст ему запуститься, если вентилятор не работает (самая мерзская блокировка, поскольку ее обмануть без особых телодвижений практически невозможно, а отказывает довольно часто).
Теперь пошли по общим. Как минимум два датчика температуры, один термистор - просто вырубает котел при нагреве до заданной, другой аварийный термостат перегрева.
Датчик минимального давления воды, блокирует от запуска при пониженном давлении. При повышении же давления просто срабатывает сбросной предохранительный клапан на 3 очка (не более!).
По давлению газа мелкие настенные котлы обычно никак не блокируются. По отсутствию и пропаданию пламени - электрод ионизации. Причем, автоматика построена так, что котел осуществляет троекратный цикл запуска и, если не разжегся - встает в аварию. Причем для котлов третьего поколения важна была еще и фазировка сети. Если перевернуть вилку в розетке, то электрод ионизации никогда не "унюхает" пламя, об этом уже Scadauser упоминал. Для котлов четвертого поколения это уже не существенно, но кстати видимо поэтому и сохранилось традиционное трансформаторное питание электронных плат.
Этого набора блокировок вполне достаточно как по европейским, так и по Российским меркам, и если кто и взорвется - то доморощенные Кулибины, которые начнут вырубать все эти защиты.
Последний раз редактировалось Halex07; 22.07.2012 в 02:02.
|
|
|
|
22.07.2012, 02:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Halex07
|
Звездец
|
Если б Вы не модератор, перевёл бы Ваш текст на мову...
Прикольно!
|
|
|
|
22.07.2012, 08:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Halex07
|
Вам дай волю Вы и на бытовые газовые плиты навешаете блокировок, звонков-сирен и посадите оператора, чтоб следил за закипанием чайника. У меня вон четырехконфорочная на кухне стоит, - ну чем не ДКВР-20, даже на горелку больше.
|
А ведь есть и бытовые газовые плиты с защитами и блокировками. Только нам по цене недоступные.
Газовый котелок в доме - бомба. Кто из пользователей знает его устройство, опасности и т.п? Единицы.
Вот и нужны в нем блокировки и защиты! От "обычного пользователя".
Об этом мы здесь и раскудахтались.
И, на мой взгляд, для ТС достаточно выдали информации. Посему ныне и спорим между собой. Если ТС что-то до сих пор непонятно - ждем вопросов.
Scadauser, извините за наезд. Вы - действительно знающий человек в области теплоэнергетики. Признаю.
Наш спор, дай бог, пойдет не пользу другим.
Последний раз редактировалось mvkarp; 22.07.2012 в 08:20.
|
|
|
|
22.07.2012, 08:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Scadauser
|
Он у вас что, от 12/24 В питается?
|
Таки да, через преобразователь на 494, когда нэту сети.
Потому как там для питания требуется 300вDC, на выходе 3фазы 220в, использую 2фазы, тобишь 220в, привод настроил на 50Гц, и присобачил некоторую автоматику. И всякие режимы подобрал в приводе.
|
|
|
|
22.07.2012, 10:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от mvkarp
|
бытовые газовые плиты с защитами и блокировками
|
Вот, кстати, газосигнализаторы Seitron позиционируются как кухонные, хотя встречал их нередко на котельных, не знаю, кто их разрешил к применению - питание через обычный шнур с вилкой, сухой контакт НЗ остаётся НЗ навсегда при выдернутой вилке...
Сообщение от gsn
|
на выходе 3фазы 220в, использую 2фазы, тобишь 220в
|
А это мысль! Не скажете ли, сколько потребляет по 12 В на холостом ходу? Схему позаимствовали из автомобильных усилков? У самого валяется пара-тройка маленьких частотников, Combivert, 1,5 кВТ, к сожалению, трёхфазный, есть ещё пара Мицубиси, но совсем мелких, и жизнью сильно потрёпаны. Есть на чём потренироваться.
А из-за ионизационного датчика пламени у нас аварийная бригада однажды посменно дежурила на крышной котельной жилого комплекса, сначала электрод заменили, потом плату, потом пытались что-то там отрегулировать, двое суток проторчали. Котёл самопроизвольно останавливался то через 5 минут, то через 2 часа. Оказалось, при монтаже на горелку забыли сделать заземление, и спустя несколько лет естественное заземление через систему уравнивания потенциалов и трубы ухудшилось, видимо, затяжка болтов на фланцах ослабла, окисление - и понеслось.
|
|
|
|
22.07.2012, 21:28
|
|
Прохожий
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
|
|
|
|
23.07.2012, 06:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Dantes86
|
какого звена не хватает?
|
Намекаю, а на котёл приходит ноль и фаза?
|
|
|
|
23.07.2012, 06:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Scadauser
|
Схему позаимствовали из автомобильных усилков?
|
Да!
Ток ХХ гдето 150 ма.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.
|
|