Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 17.03.2019, 20:37  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Поскольку сопротивление "подтягивающего" резистора много больше 10 кОм (к примеру - 100 кОм), то можете считать постоянную цепи антидребезга как 100 кОм * 47 нФ ~ 5 мс.
Да и особой надобности в 10 кОм - нет. Тем более, при таком номинале конденсатора.
Хм, вроде в букварях пишут, что "Чтобы RC-фильтр помог от дребезга, надо согласовать его с параметрами ... давить импульсы длительностью примерно 20-50 мс", получается если не будет проблем с наводками, то поставив 1 МОм + уже приобретённый конденсатор на 47нФ, как раз дадут 1 МОм * 47 нФ ~ 50 мс - т.е. прямо идеально (а от 10кОм со схемы выше просто отказываюсь?)
Реклама:
SmartMe вне форума  
Непрочитано 18.03.2019, 13:06  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Да, примерно так.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
SmartMe (18.03.2019)
Непрочитано 25.03.2019, 15:32  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Подскажите, а почему сразу же после сборки при первом же включении может лететь транзистор? После замены, всё стабильно работает. Т.е. летит он только на свежей схеме после сборки. Питание - крона. Соединяемые B&C - разрываемый минус с той же кроны на другое устройство (по факту сигнальный, но летит и если на B&C пока ничего не соединять).

Т.е. если схема заработала - то всё работает как часы. Просто собрал несколько штук, и с каждой второй вот такой казус сразу после сборки. Летит так же и от 3xAAA, т.е. от ~4.5V. Причём замеряю логику с микросхемы - с 3 ноги на землю - есть 0/1 логические. С 4-й ноги - тоже как положено, в момент переключения конденсатор разряжается/заряжается и показывает "1" в течении этого времени. А вот ключ летит и в итоге B&C постоянно замкнуты. Вроде бы резистор защитный на него от 4-й ноги микросхемы поставить, но ведь если заработало - то работает 100% и без него.
На перегрев при пайке тоже не сошлёшься - ведь перепаиваю "теми же руками" на новый, наоборот лишний раз "погрев" всё вокруг - и работает.

Сначала грешил на "шину земли", общую с питанием микросхемы - сделал "звездой", не помогло - и тот и тот вариант может не заработать после сборки, а потом заработать после замены транзистора.

И ещё раз подчеркну - если заработало, то всё, это "навсегда" - тогда проблем нет. А вот почему свеже-собранная схема сразу убивается и ключ постоянно замыкает B&C - не могу причинно-следственного найти
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Применённая схема в 1кл. с антидребезгом.png
Просмотров: 0
Размер:	1.6 Кб
ID:	140247   Нажмите на изображение для увеличения
Название: maket.jpg
Просмотров: 0
Размер:	28.8 Кб
ID:	140248  

Последний раз редактировалось SmartMe; 25.03.2019 в 15:43.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 15:48  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Повреждение затвора статическим электричеством?
Использовать антистатический браслет и заземлять паяльник при монтаже.
Можно ещё резистор килоом на 100 поставить между затвором и истоком.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (25.03.2019)
Непрочитано 25.03.2019, 22:05  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Повреждение затвора статическим электричеством?
Использовать антистатический браслет и заземлять паяльник при монтаже.
Можно ещё резистор килоом на 100 поставить между затвором и истоком.
Ну паяльник - мини-станция - и сама с землёй в розетку включается, и "карандаш" в станцию на 3 контакта. Так что это можно исключить по идее.

На счёт резистора между затвором и истоком - попробую, хотя изначально хотел просто перед затвором поставить, чтобы ограничить значение управляющего тока (опять же - чисто не зная, что там микросхема может выдать с 4-й ноги, хотя я так понимаю, раз автор схемы его не ставил, то и не надо). Впрочем если бы это влияло - рабочий вариант стабильно бы не работал. Тут несколько больше шаманства, о котором написал ниже.

На счёт статики в целом - не уверен, по проведённым экспериментам, выходит, что если минус питания микросхемы (7я нога) не первой уходит к источнику, то швах. Т.е. если на приведённой примером макетной схемке минус подать не в район ноги микросхемы, как изображено, а ниже - на ногу конденсатора или транзистора (хотя по факту это "шина", соединяющая из всех вместе), то швах. "Mistery" какой-то.
Собрал пару других разводок - те же чудеса, но более конкретно уже - земля, идущая к микросхеме и к мосфету не должны пересекаться, точнее если земля к микросхеме идёт, а по дороге мосфет - то почти 100% швах ему. Странно
В общем как-то окончательно систематизировать причины не могу, но точно видно, что проблема зависит от того, как всё, что по схеме требует заземления, сходится на приходящий минус от батарейки. Я конечно в курсе, что на сложных схемах земля - отдельная история, но неужели на этой последовательность и способ (шина/звезда) играет какую-то роль?...

Последний раз редактировалось SmartMe; 25.03.2019 в 22:22.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 22:53  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
Так что это можно исключить по идее.
Антистатический коврик и браслет присутствуют?

Сообщение от SmartMe Посмотреть сообщение
... что если минус питания микросхемы (7я нога) не первой уходит к источнику, то швах.
Не источнику, а нагрузке? Т.е. точка "Бэ" соединяется с нагрузкой раньше "Цэ"? Так-так...
А что это у нас подсоединенно к точкам "Бэ" и "Цэ"?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 23:09  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, таки в разъёмах контакты совсем не зря делают разной длины
Сначала земля, потом питание, потом все остальное - "чтобы не было мучительно больно"(c)

Для полного понимания происходящего у Вас стоит проверить Вашу розетку для начала.
Вилки и розетки schuko страдают плавающим сопротивлением в цепи заземления, да и само заземление может оказаться весьма условным.
На рабочее место отдельный контакт заземления со своим проводом и от него на все подлежащие заземлению места.

На статику очень влияет композиция из влажности, материала пола/одежды/белья/мебели/рабочего места. Показатель может плавать в очень широких пределах. А там просто пробой с тела через плату и на паяльник.
Искать причины можно до морковкина заговенья, а выполнение рекомендаций по ESD защите рабочего места даёт результат сразу.
Вот если после всего как надо ситуация отказа повторится, тогда уже стоит включать науку
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 01:42  
SmartMe
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
SmartMe на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Не источнику, а нагрузке?
Под источником имел в виду батарейку и её минус...

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А что это у нас подсоединенно к точкам "Бэ" и "Цэ"?
с B и C там всё просто - фактически это разрыв земли (т.е. минуса от той же батарейки) у другого устройства, ему это надо читай не для нагрузки, а как сигнал. так что точка "Цэ" со схемы и земля - это читай одно и тоже в моём случае, да и работает это всё отлично, если работает Т.е. ещё раз - B и C разрывает/коротит сигнальный провод другой платки, коий фактически является подачей минуса в нужное место той же платки. Здесь собственно проблем нет.

p.s.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Антистатический коврик и браслет присутствуют?
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
а выполнение рекомендаций по ESD защите рабочего места даёт результат сразу
к сожалению место не рабочее, и к работе отношения не имеет - это "эксперимент на кухне"
Но земля в розетке настоящая, а вместо коврика бамбуковый коврик, который тоже статике не подвержен. Про паяльник я уже писал. Да и повторюсь - с рабочей платой я могу делать что угодно - ей хоть бы хны - главное землю хитро-опо развести - но это доставляет неудобства - схемка становится не компактной, плюс хочется понять в чём разница.

Последний раз редактировалось SmartMe; 26.03.2019 в 02:23.
SmartMe вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 03:47  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

SmartMe, рабочим является любое место, где делается работа. Кухня совсем не исключение. Сухой и/или покрытый диэлектрическими пропитками бамбук имеет весьма высокое сопротивление и в общем случае способен накапливать заряд. Покрытие кухонного стола тоже. Дальше уже про одежду, мебель, другие покрытия. Итогом вполне закономерно становится стохастическое накопление заряда и пробой деталей.
Таки коврик с гарантированным сопротивлением, браслет, подключение их к нормальному заземлению, отсутствие веры в контакт земли в паре вилка-розетка schuko,…
Если все сделано как положено и нет изменений, тогда обсудим.

То, что Вы называете платой - пока макет (почти breadboard) и на нем нужно быть уверенным в качестве всех соединений. Если это не одно изделие - может проще развести и заказать нормальные платы, тогда минимум с этим вопросом все будет прозрачнее…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.03.2019 в 16:31.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 08:47  
sstvov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 646
Сказал спасибо: 280
Сказали Спасибо 536 раз(а) в 212 сообщении(ях)
sstvov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов

А поставьте туда биполярный транзистор, они не так боятся статики. Только сопротивление в цепь базы добавить.
sstvov вне форума  
Сказали "Спасибо" sstvov
SmartMe (26.03.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита контактов от окисления? igogo2 Электроника средств транспорта 12 18.05.2012 06:25
При замыкании цепи нужен только кратковременный (на несколько сек) импульс о замыкании на "пищалку". beve Электроника - это просто 6 26.11.2011 18:28
Сгорание контактов реле reanand Делимся опытом 34 28.04.2011 19:07
[Решено] Обжимка контактов на шлейф Saadov Делимся опытом 12 28.02.2010 01:31
Дребезг контактов Boris_Britva Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 30.07.2008 11:59


Часовой пояс GMT +4, время: 17:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot