Кто использует Multisim

[Voloko]

Люди помогите. Пока ждем лето я готовлюсь делать емкостной датчик. И покрутив ПЧН немного не понимаю. Все как бы работает но на выходе ПЧН шум, или как это назвать, аж 20мВ - это много для стабильной работы системы. Кто скажет это мультисим или схема плохая?
И еще, может кто экспериментировал с плоскими конденсаторами? Ниже рисунок конденсатора который я собираюсь изготавливать для ПЧН. Может надо другие размеры дорожек делать, или зазоры другие?

[doubovitski]

Люди помогите. Пока ждем лето я готовлюсь делать емкостной датчик. И покрутив ПЧН немного не понимаю. Все как бы работает но на выходе ПЧН шум, или как это назвать, аж 20мВ - это много для стабильной работы системы. Кто скажет это мультисим или схема плохая?
И еще, может кто экспериментировал с плоскими конденсаторами? Ниже рисунок конденсатора который я собираюсь изготавливать для ПЧН. Может надо другие размеры дорожек делать, или зазоры другие?

Это свойства ЛЮБОГО высокоомного датчика. Его колоссальное внутреннее сопротивление не закорачивает любые флюктуации тока. Они усиливаются операционным усилителем во столько раз, какое усиление выставлено обратными связями. Высокоомный датчик не может работать на низкоомный вход усилителя. Сумма этих свойств и делает вход шумящий.
Вы пока не взялись за настоящий датчик. В натуре увидите, что положение гораздо хуже. Там появится фон частотой сети. И 20 мВ превратятся в 200мВ помех. Посмотрите на моё сообщение выше. Там я уже упоминал о низкоомных датчиках. Попытайтесь поставить повторитель на сверхмалошумящем операционнике, установив единичный коэффициент усиления, заключив всё в блок малого объёма с исключительно мощной экранировкой. Возможно, с батарейным питанием. чтобы исключить наводку сети. Выходной сигнал будет уже низкоомным, порядка сотни Ом. Его можно передавать уже практически без помех. Нужна так же фильтрация высокочастотной (наиболее вредной) составляющей блокировочными конденсаторами.
В интернете есть литература, в частности "Искусство схемотехники" П. Хоровица. и У.Хилла. Если ничего не поможет, возможно, придётся переходить на покупной датчик , измерять влажность воздуха, а не почвы (как выход из положения, опытным путём переводя влажность воздуха во влажность почвы, если ваша оранжерея хорошо изолирована от атмосферы внешнего воздуха), применить датчики влажности на основе сопротивления между электродами, изготовленными из разных металлов и установленных в стандартный (вами придуманный) держатель электродов.

[Voloko]

Это свойства ЛЮБОГО высокоомного датчика. Его колоссальное внутреннее сопротивление не закорачивает любые флюктуации тока. Они усиливаются операционным усилителем во столько раз, какое усиление выставлено обратными связями. Высокоомный датчик не может работать на низкоомный вход усилителя.

Я немного не понимаю. 1.Для переменного напряжения вроди как емкостной датчик совсем низкоомный (конденсатор пропускает переменный ток). 2.У ОУ вход не низкоомный а очень даже высокоомный (тем более у меня ОУ с полевиками на входе).

Еще - ПЧН пока не собран в железе, он только в симуляторе. Вот я и не понимаю почему такой шум при идеальном моделировании? Наверное надо саму схему ПЧН другую или в этой разобраться. Кто силен в схемотехнике, посоветуйте как убрать шум и куда какие фильтра ставить?
На счет экранирования и фильтров согласен.

А еще мне понравилось в ДипТрейсе фальш-панель рисовать

[doubovitski]

Я немного не понимаю. 1.Для переменного напряжения вроди как емкостной датчик совсем низкоомный (конденсатор пропускает переменный ток). 2.У ОУ вход не низкоомный а очень даже высокоомный (тем более у меня ОУ с полевиками на входе).

Еще - ПЧН пока не собран в железе, он только в симуляторе. Вот я и не понимаю почему такой шум при идеальном моделировании? Наверное надо саму схему ПЧН другую или в этой разобраться. Кто силен в схемотехнике, посоветуйте как убрать шум и куда какие фильтра ставить?
На счет экранирования и фильтров согласен.

А еще мне понравилось в ДипТрейсе фальш-панель рисовать

Сопротивление конденсатора переменному току можно посчитать , имея эту программку. Для конденсатора в единицы пикофарад, и частоте тока в сотни герц, сопротивление будет в районе сотен мегаом. (не считал, вы можете сами посмотреть по программке, распаковав архив). Входное сопротивление ХОРОШЕГО операционника тоже очень велико. Именно это и является помехонеустойчивым входом. ВЫ можете проверить свою схемку. Зашунтируйте конденсатор сопротивлением в сотню ом. Если это замкнёт по постоянному току вход микросхемы и нарушит её работу по постоянному току, примените цепочку из последовательно соединённых конденсатора и сопротивления. Конденсатор- с ёмкостью в тысячи микрофарад и сопротивление в сотню ом.

[цифровик]

doubovitski,
Вы по моему моделируйте в мультисиме. Какая на ваш взгляд схема ПЧН хорошо себя
зарекомендовала. Ну тут не просто ПЧН, а в паре с генератором управляемым емкостью ( имитация емкостного датчика ) Вы не могли бы привести в мультисиме. Конечно в мультисиме все модели идеальные по сравнению с реальными. Но это мы опустим.
Теория есть теория а схемы на реальной элл. базе ??? По теории мне понравилось выражение из одного фильма высказывание " по телеграфу можно передать даже слона, но практические трудности
возникающие при этом сводят эту затею на нет" ( ну может как-то по другому окончание этого) но смысл понятен.

[цифровик]

Voloko,
Посмотрел я обзор нескольких емкостных датчиков применяемых как раз для измерения влажности почв. Готовых конечно. Любительские конечно отмел, тут кто на
что горазд. Во основном у них другой выход. Либо сразу преобразование в ток или
в напряжение. Тоесть емкость уже внутри его линейно преобразуется в нужный параметр. Есть и с выходом более сложном. Это по длительности сигнала. Они предназначены для контроллерного управления. Контроллеры симейства Ардуино. Мне это знакомо. Так как программы делаю для них.
Вот когда-то делал по заказу регулятор температуры воды в небольшом баке. Все предварительно
моделировал в Протэусе. До сих пор работает.
Но цены...... Вот например такой. Может есть где дешевле, наверняка найти и заказать можно. Но схема у тебя обработки получиться проще.
Я бы наверное если когда буду делать подобную систему то пошел бы по этому пути с датчиками.
Тем более если делать по заказу то и цены предъявляешь богатенькому дяде.

[doubovitski]

doubovitski,
Вы по моему моделируйте в мультисиме. Какая на ваш взгляд схема ПЧН хорошо себя
зарекомендовала. Ну тут не просто ПЧН, а в паре с генератором управляемым емкостью ( имитация емкостного датчика ) Вы не могли бы привести в мультисиме. Конечно в мультисиме все модели идеальные по сравнению с реальными. Но это мы опустим.
Теория есть теория а схемы на реальной элл. базе ??? По теории мне понравилось выражение из одного фильма высказывание " по телеграфу можно передать даже слона, но практические трудности
возникающие при этом сводят эту затею на нет" ( ну может как-то по другому окончание этого) но смысл понятен.

Нет, я забросил эту штуку.Мне не понравилось, что то пытался делать, вызывает предварительное создание моделей. Примерно такая ситуация- хочу строить дом, но предварительно нужно построить экскаватор, бетономешалку и т.д.

Насчёт слона.
Изобретатель телефона, Александр Белл, демонстрируя его работу, привёл в восторг публику. Одна дама воскликнула- "Вы- волшебник. Вы передаёте голос по этому проводу.", на что Белл гордо заметил, что "Можно передать и самого человека, но возникающие трудности при этом пока превышают наши возможности".

[цифровик]

doubovitski,
Понятно что некогда этим заниматься. Ну может после стройки опять возабновите.
А так помню прекрасную вами созданную схему стабилизатора переменного напряжения. Мы с вами еще на Лоцмане тогда встречались. У меня ваша эта схема
с релейным управлением была повторена. И остался этот стабилизатор на работе.
А там все эти пенсионные дела с оформлением пенсии 5 лет назад и забыл его забрать. Потом пытался делать с опто симисторным управлением, сделал в программе но до железа не дошло. Вроде не зачем. Что такое стройка, знаю. Когда-то с сыном одному новому русскому коблировали большой дом. Проводка и все остальное. Дом был кирпичный. Перекрытия из ж/б плит. Два этажа с 8 комнатами, в подвале сауна, бильярдный зал небольшой. По первому этажу еще гараж прямо вход из
дома и большими воротами для выезда. На верху деревянная мансарда тоже на две комнаты. Хорошо зароботали по тем временам в зелени. Как раз только валюту у нас разрешили. И открылись первые обменные пункты.

[gena_d07]

Voloko,

И покрутив ПЧН немного не понимаю. Все как бы работает но на выходе ПЧН шум, или как это назвать, аж 20мВ - это много для стабильной работы системы. Кто скажет это мультисим или схема плохая?

Это у вас не шум а вполне естественные пульсации после выпрямителя на диодах D1,D4.Попробуйте увеличить C3.

[doubovitski]

Voloko,

Это у вас не шум а вполне естественные пульсации после выпрямителя на диодах D1,D4.Попробуйте увеличить C3.

Совершенно не правы. Посмотрите на осциллограмму, канал А. Прямая гладкая линия синего цвета. Это взято как раз с конденсатора С3. Второй канал осцилла соединён с выходом операционника, имеющего коэффициент усиления =1.Спектр случайный и высокочастотный. Это шумы операционника. Нужно увеличить К усиления, поскольку при 100% обратной связи они склонны к самовозбуждению.Можно попробовать поставить на выходе двух-трёхзвенный LC фильтр.