Кто использует Multisim

[doubovitski]

....
Опять вы не внимательно читаете. Я же писал, что у меня объемная влажность и мой грунт, если быть точным, не принимает больше 33% влажности - начинает все плавать, вода стоит на поверхности!
А как и чем посоветуете измерить сопротивление грунта - вы пробовали?
......

Не имел дела с такими измерениями, и , возможно, там свои нюансы.
Об измерении. Я ведь писал, что вы, сколь уж, занимаетесь этой проблемой, просто всенепременнейше должны иметь такой датчик ( прибор) для использования его в качестве образцового. И работать с такими способами , которые использует этот прибор. Ибо, если вы будете использовать прибор в пределах ЕГО возможностей, а в натуре, свои самоделки - в других, то никогда не получите одинаковые результаты. (Относительные, весовые, и т.д.)

Обеспечение антилогарифмической характеристики усилителя для выравнивания общей, - дело сложное и я этими вещам не владею. Не владею настолько, чтобы вот так, заочно и не имея в руках аналога вашего оборудования, давать исчерпывающие рекомендации. То, что знаю- это применение полупроводников в обратных связях, инвертирование и установка рабочих точек в характеристиках усилителях, выбирая нужные участки характеристик полупроводников.
Книга "Искусство схемотехники под" редакцией Хоровица и Хилла в популярной форме будет для вас подсказкой.
Но кардинальные шаги, освобождающие вас от мучений поиска, будет подключение опыта и знаний специалиста. Это- приобретение готового оборудования. Другой путь вы пытаетесь пройти.
То есть- более дорогой, на самом деле и с непредсказуемыми результатами.

[doubovitski]

Наверное вы правы. Я все время рассматриваю влажность от 10% а это маленькая влажность, всего 100 грамм воды на литр грунта. Спасибо, я подумаю над этим.
Опять вы не внимательно читаете. Я же писал, что у меня объемная влажность и мой грунт, если быть точным, не принимает больше 33% влажности - начинает все плавать, вода стоит на поверхности!
А как и чем посоветуете измерить сопротивление грунта - вы пробовали?
Об этом я тоже писал. Для этого надо включить в обратную связь диод (получится логарифмический преобразователь с которым даже матерые электронщики не хотят связываться) и возникнет вопрос термостабилизации....
Это как технически сделать? Каналов увлажнение/высыхание нет, на схеме т.2.

Как нет? У вас стоит 2 компаратора на микросхемах С и D И пороги установлены переменными резисторами 50% и 51%. разность - это и есть ширина гистерезиса. Один увлажняет (включает воду), другой осушает (выключает).

[цифровик]

добалю еще в выше сказанному. Иметь надо столько этих настоящих датчиков
столько сколько будет точек полива. И именно датчики должны быть одинаковые по
обозначениям. Если в одну систему поставить разные по заводской калибровке то и результат будет разным. Потом вот еще важный момент. Сама схема компарирования этих датчиков конечно меняеться. А проще говоря упрощается, так как у них аналоговый выход. Нужно смотреть при приобретении их еще и такой параметр как
длину шлейфа до схемы. Там уже заложен на выходе кабель определенной длины.
Думаю аналоговый выход наверное допустит и более длинную проводку. Потом надо думать о гидро системе полива. Это давно уже сделать надо было. Какое давление будет давать насос. Какое внутреннее сечение шланга, какое распыление
будет непосредственно в зоне датчика и много всякого. Но механика всего этого
только определиться по рельефу участка и только когда соберете и запустите.
а то что на каком принципе работают эти датчики это Владимир тебя не должно волновать.
Это сделали разработчики их. Они на выходе дают линейный аналог. выход от влажности почвы.
Поставь ты их в торф или песок.
У моего друга например рельеф участок в гектар. И весь участок имеет склон. Вот я представляю
если бы ему такую систему орошения делать. Расчет гидравлики должен быть просчитан до мелочей. Потом я читал что какие-то электроклапана стоят в системе этих приводов. Они прямо в пластмассовых корпусах и крепеж их точно совпадает с диаметром шланга. Все это опять же покупаеться. Что они делают так и не понял. И какая система их срабатывания. Может не дают воздуху попасть в систему.

[Voloko]

должны иметь такой датчик ( прибор) для использования его в качестве образцового

Простой датчик мне не нужен, а хороший с линейным выходом стоит немерено. Я с точностью 0,5% знаю влажность своего образца грунта. Я писал, что самый точный метод определения влажности это весовой

Но кардинальные шаги, освобождающие вас от мучений поиска, будет подключение опыта и знаний специалиста.

Мне нужен только специалист по электроние/схемотехнике.

Как нет? У вас стоит 2 компаратора на микросхемах С и D И пороги установлены переменными резисторами 50% и 51%. разность - это и есть ширина гистерезиса. Один увлажняет (включает воду), другой осушает (выключает).

Нет. "+" входы компараторов соединены и они следят за напряжением/влажностью на электродах как при увлажнении так и при высыхании. А пороги на компараторах "-" выставляются "ОТ" какой влажности надо включить полив и "ДО" какой влажности надо поливать.

[цифровик]

Володя ты сам себя с этими датчиками в тупик загнал и всех.
Что стоят они немерено это да, но и требования, извени не мерянные у тебя. Так что датчик+ требования=2 или больше. Так что выбирай или покупать или продолжать
неграмотные дискуссии. Нечего не имеющие ни с электроникой ни системой полива.
Ты слышал наверное анекдот про дурака который из запорожца хотел сделать мерседес. Все доказывал: они оба ездят и имеют 4 колеса.

[Voloko]

Иметь надо столько этих настоящих датчиков столько сколько будет точек полива.

Это да.

выход от влажности почвы. Поставь ты их в торф или песок.

Не правда. Химический состав существенно влияет на результаты измерения и и еще с десяток факторов.

Потом надо думать о гидро системе полива.

Это тоже целая наука.

Володя ты сам себя с этими датчиками в тупик загнал и всех.

Простите. Больше датчики не обсуждаем. У меня есть датчик, который выдает на выходе напряжение от 3,5В до 6В при влажностях от 30% до 10% - точка.

неграмотные дискуссии. Нечего не имеющие ни с электроникой ни системой полива.

Мне уйти с форума?

[цифровик]

Тебе перед тем как браться за эту работу надо было посмотреть как реализуется это все у садоводов. В инете материала много на эту тему. Есть разные проекты. Есть простые системы
полива. Есть точечные. Есть промышленные и частные. Везде свои затраты и цены на оборудование. Вот теперь из этого всего ты можешь выделить из всего этого что тебе
необходимо. Собирать какие-то любительские схемы, их уже сделали до тебя. Изобретать что то новое - для этого нужен опыт в предыдущих конструкций. Этого у тебя нет. Ни какие спецы в этом деле просто так помогать не будут. Время не то.
Они в лучшем случае предложат тебе сами сделать проект и заплатишь ты за него
много больше, это только за схемотехнику проекта. За полный проект в железе раза
в три четыре больше. Так что Володя думай сам что ты хочешь.
Насчет уйти с форума- это ты что то загнул.

[doubovitski]

Простой датчик мне не нужен, а хороший с линейным выходом стоит немерено. Я с точностью 0,5% знаю влажность своего образца грунта. Я писал, что самый точный метод определения влажности это весовой
Мне нужен только специалист по электроние/схемотехнике.
Нет. "+" входы компараторов соединены и они следят за напряжением/влажностью на электродах как при увлажнении так и при высыхании. А пороги на компараторах "-" выставляются "ОТ" какой влажности надо включить полив и "ДО" какой влажности надо поливать.

Я окончательно запутался. Простые датчики вам не нужны, дорогие не покупателеспоспособны. Но при этом вы с высочайшей точностью, не достижимой для любого метода измерения (0,5%) называете цифру. Как это может быть. Весовой метод может использоваться только как эталонный, для калибровки других методов измерения. В силу сложности и, даже невозможности оперативного измерения для целей автоматизации процесса.
То, что вы пишете об уровнях включения- выключения, правильно. Так работает любая система. Оперативное напряжение (ток) подаётся на сравнивающее устройство, -компаратор. Оно может быть одноуровневым, двухуровневым. У вас один уровень включает, другой выключает подачу. Разность и есть то самое иностранное слово- гистерезис. Сделав область узкой, можно получить постоянное клацанье клапанов и система придёт в режим резонанса. Это плохо. Она в этот момент неуправляема. Слишком широкая область либо высушит, либо заболотит вашу фазенду.
Это зависит в какую сторону вы расширите гистерезис. И, кроме вас, никто не в состоянии сделать правильно.

Ваш товарищ совершенно правильно советует изучать чужой опыт. Собственно, именно так и производится новое конструирование. В любой отрасли.
1.Изучение чужого опыта.
2.Систематизация.
3.Критика недостатков.
4 Разработка своего варианта.
Последнее. Любой из нас сможет сконструировать самолёт. И он будет летать. Но он будет в тысячи раз дороже, чем спроектированный специалистом.
Учтите это.

[Voloko]

Вот теперь из этого всего ты можешь выделить из всего этого что тебе необходимо.

Саш, мы немножко на разных языках говорим. Я уже давно все для себя выделил в виде идеи. Потом перешел к созданию блок-схемы, схемы и в железе. И изначально я начал этот проект на форуме "Сделай сам своими руками". Сюда пришел из-за мультисима и случилось так, что я зас...ал всю ветку своей поливалкой. Я понимаю, что есть готовые решения, готовые блоки ... Но я хочу сам изготовить, к примеру, емкостной/резистивный датчик, сасунуть его в землю и измерить .....

Я окончательно запутался.

Так распутывайтесь.

Весовой метод может использоваться только как эталонный, для калибровки

Вот именно им я и определил количество воды которое нужно для увеличения влажности на 5% моего грунта и так до 30%

У вас один уровень включает, другой выключает подачу.

Нет! Полив включается только тогда, когда срабатывают оба компаратора (в точках А и Б "1;1"). Выключается полив только тогда, когда оба компаратора скинуты (в точках А и Б "0;0"). И состояние в точках А и Б "0;1" или "1;0" - не меняют текущего действия. Т.е. На верхнем компараторе мы выставляем к примеру 15% а на нижнем 30% и полив будет включаться когда грунт высохнет до 15% и полив выключится когда влажность достигнет 30%. Для этого я и разрабатывал всю логику которая справа на схеме. А гистерезис, от которого я буду избавляться в точке 2 (на схеме). Т.е. в т.2 напряжение при намокании падает по одной кривой (синяя) а растет при высыхании по другой (оранжевая)!
У вас же стоит мультисим, запустите файл и покрутите электроды. Да, еще, зеленый светодиод еще не означает, что идет полив - это только разрешение на полив

[doubovitski]

....
Так распутывайтесь.

Вот именно им я и определил количество воды которое нужно для увеличения влажности на 5% моего грунта и так до 30% Нет! Полив включается только тогда, когда срабатывают оба компаратора (в точках А и Б "1;1"). Выключается полив только тогда, когда оба компаратора скинуты (в точках А и Б "0;0"). И состояние в точках А и Б "0;1" или "1;0" - не меняют текущего действия. Т.е. На верхнем компараторе мы выставляем к примеру 15% а на нижнем 30% и полив будет включаться когда грунт высохнет до 15% и полив выключится когда влажность достигнет 30%. Для этого я и разрабатывал всю логику которая справа на схеме. А гистерезис, от которого я буду избавляться в точке 2 (на схеме). Т.е. в т.2 напряжение при намокании падает по одной кривой (синяя) а растет при высыхании по другой (оранжевая)!
У вас же стоит мультисим, запустите файл и покрутите электроды. Да, еще, зеленый светодиод еще не означает, что идет полив - это только разрешение на полив

Не буду распутываться. Мне это не нужно. Спрашиваете вы, видимо, это нужно вам?
Нет-так нет.
Понимаете, совершенно не важно, что вы получаете от второго компаратора- сразу сигнал - "включить воду", или собираете два сигнала,от них, и генерируете логикой "И" этот же сигнал. Логическое "И" чревато возникновением генерации. Два независимых сигнала и триггер исключает такую ситуацию. Чем сложнее задача- тем больше вариантов её реализации.
Мультисим я закинул давно, и возвращаться к нему, тем более для решения задачи, которая меня не трогает, не хочу. Это так, к слову.
Вы задавали вопросы, я попытался помочь вам. А использовать советы или нет- это ваше дело.