Кто использует Multisim - Страница 487

цифровик · 01.06.2020, 08:16

webber77777,

У меня вот так получилась ваша схема преобразователя линейного питания варикапов. Поставил советские германиевые импульсные вч диоды Д18. Они имеют малую емкость перехода. Где то около 3в. по макс. Детектор пассивный.
Кроме того получился не плохой емкостной датчик. Выход с детектора например на СMOS компаратор с входным сопротивлением не менее 1Мом и мощным выходом, например для питания катушки реле. Маленькое 3в питание схемы вот преимущество его. Скорее всего это и есть его назначение. А для регулировки варикапов он не особо годиться. Во первых у него выше чем напряжение питание схемы не поднять. А для варикапов нужно иногда и 18в и более. Да и схему просто сделать на подстрочном много оборотном потенциометре и все. А этот мудрешь с преобразованием сигнала из 3в в 3в чистой воды ахинея. Видимо вам просто курсач дал преподаватель.
Попутно еще вам насчет регулировок по этим переменным емкостям и потенциометрам на будующее. Вы в Мультисиме делать эти потенциометры или перем. емкости с любым количеством оборотов. Просто вводите шаг изменения. Он может быть любой от 5%- 0.01%.
Можете делать спаренные по несколько штук в группе. Обозначайте их одноименными обозначениями. И через клавиатуру компа вводите одновременное управление с нужным шагом в минус или плюс. Как это все управляется последний скрин.

webber77777 · 01.06.2020, 14:48

цифровик,
Люстры Чижевского и электроудочки прошли мимо меня. Молоко за вредность при работе с ними не выдавали

Во времена кооперативов на фрезерном станке плотно восстанавливал УН 8,5/25-1,2-А
Улыбнулись? Это хорошо, и пошли дальше
Вам емкостной датчик получился, у меня преобразователь С-U.

Идею этого варианта Вы поняли и полностью прониклись нею.
Утроитель у меня в мультисиме не заработал. Вы мастер, я пока только осваиваю эту программу, что бы в ней работало то, как я вижу схему.
Рабочую частоту генератора Вы не меняли. Тоже считаете её достаточной? Диоды можем пробовать от германия до шоттки. ( что есть под рукой )
Но, есть одно но. В Вашем варианте КПЕ использован как "проходной", с двумя свободными концами.
Я ранее писал, что "КПЕ привязан одним концом к плюсу. Если привязка вывода будет к минусу ( земле) это кардинально ничего не изменит?"
С таким вариантом как Вам видится схема? Мои наброски во вложениях, просто повторю
В первом архиве схемы генераторов на 561ЛА7, один на мультисимоской 4011, но там питание 5Вольт, второй собирал на основе Вашей модели на рассыпухе, на индикатор работает, на нагрузку нет
В лабораторной, в конце пояснения на странице 6

цифровик · 01.06.2020, 19:03

webber77777,

Вообщем я вам показал свой вариант. Делайте конечно свою схему. Для этого и созданы программы моделирования. Перед вкл. в железе посмотреть принцип работы не более. Когда включите в железе с реальной не модельной базой то вам все равно придется все подстраивать.
По вашей схеме. Скажите назначение ваших конденсаторов с5 и с4. В схеме работают проходные конденсаторы с2 и с1. Зачем вы поставили с4 и с5 и завели на положительный источник.
И еще модели переменных конденсаторов в программе все проходные. Нет моделей с тремя и более выходами так же как и моделей индуктивностей ( в.ч. контуров с тремя и более выводами ) Например таких как в протеусе.

webber77777 · 01.06.2020, 22:34

С5 - пробовал задать как емкость проводов при монтаже
Насколько я понял мультисим, при выборе КПЕ задается только максимальная ёмкость. А Минимальная емкость? Надо вручную редактировать модель?
Попробую убрать С5 или с С4 в параллель их поставить, тогда предел регулировки 10-400 пФ.

Идею Вашу понял.
С2 и С4 относил к емкостному делителю, С1 к умножитель.
Заведен конец С5 на плюс по реальным условиям, вот в чем дело. Понимаю, что просится отвязать его от плюса, но или на плюсе, или на земле.
Если рассматривать как емкостной датчик, то в реалии тоже, не всегда можно "отвязать" сам датчик. Например в баке с жидкостью.

цифровик · 02.06.2020, 08:24

Сообщение от webber77777

Насколько я понял мультисим, при выборе КПЕ задается только максимальная ёмкость. А Минимальная емкость? Надо вручную редактировать модель?

Просто ставите в параллель небольшую емкость. Это будет как бы вход полный пластин в ротор на кпе - минимальная емк. и пластины полностью выведены - макс.емк. указанная. Кроме того можно делать много секционный кпе , несколько групп на одном шильдике при регулировке. Каждый делать со своей емкостью. Об этом я писал выше. Как например устанавливались на транз. радиоприемниках. Там несколько секций. Кроме того и ряд подстроечных с небольшими емкостями перестройки которые с вариатором не связаны.
А какие вы имеете ввиду емкостные датчики для газов. Которые стоят в камерах хроматографов ?
Нет такой датчик для этого не пойдет. Такой пойдет например для определения влажности почвы на участке. Принцип две медные пластины по расстоянию друг от друга на заданной макс. емкости. Малейшее попадание влажности ее изменяет емкость. Детектор мгновенно реагирует и выдает сигнал.

webber77777 · 02.06.2020, 14:23

Насчёт датчика, это было образно. Посмотрите 6-ю страницу в прикрепленной ранее лабораторной работе

Сообщение от webber77777

С5 с С4 в параллель их поставить, тогда предел регулировки 10-400 пФ.

Идею Вашу понял.
С2 и С4 относил к емкостному делителю, С1 к умножитель.

С5 ставим 10 пФ, С4 380, и суммарная ёмкость в итоге 10-390 пФ.
Используем именно реальный КПЕ, как на картинках. Именно! Большой, из времен СССР. На Вашей картинке под номером 1, под номером 2 там низкая емкость. Но, только одну его секцию. Вы видите, что статор металл, и кроме этого на шасси это плюс питания. Через резинки, даже если и изолировать статор, то физически проводом все равно есть соединение статора с плюсом.

цифровик · 02.06.2020, 16:03

webber77777,
Так я с вами насчет прямого применения КПЕ в радиоприемнике не спорю. Вы правильно все говорите. Там они перестраивают контур антенны на частоту модуляции
передающей станции. L1,L2-катушка связи на ферритовой антенне и в параллель одной включен этот КПЕ. У них все зависит какой потенциал общий. На схемах с р-n-p транзисторами он плюс с обратной проводимостью он минус. Вот например как здесь
на приемнике прямого усиления. Он даже настроен и принимает станцию. На входе в программе стоит обычный ГСС. ( амплитудный модулятор) Уровень сигнала по амплитуде такой же как в железе на входе антены. В СССР дешевые радиоприемники средне и длиноволн. диапазонов прямого ус. или супер гетер делали в основном на p-n-p германиевых транзисторах типа П416 П422 и еще нескольких наименований.
Но эти конденсаторы как и все работают и в междукаскадных связях.
Вы же в своей схеме ни каких контуров не перестраиваете, так и включайте его между выходом генератора и входом вашего умножителя. Зачем вам соединять с минусом или плюсом этот конденсатор какими то навесками.

webber77777 · 02.06.2020, 17:40

Сообщение от цифровик

webber77777,
Там они перестраиват контур. У них все зависит какой потенциал общий. На схемах с р-n-p транзисторами он плюс с обратной проводимостью он минус.
Но эти конденсаторы как и все работают и в междукаскадных связях.
Вы же в своей схеме ни каких контуров не перестраиваете, так и включайте его между выходом генератора и входом вашего умножителя. Зачем вам соединять с минусом или плюсом этот конденсатор какими то навесками.

Я и не говорил, что будет все просто

Контура не перестраиваем.
Для межкаскадной связи надо два свободных конца. Вернемся немного к началу: У нас свободный только один

цифровик · 02.06.2020, 18:42

Посмотрите пост №4886. Специально скинул столько скринов. Там же видно как работает КПЕ. Можете поставить далее умножители по своей схеме на диодах шотки или как вам понравиться. Можете что то разработать свое что бы поднять DC с детектора при 3В питании генератора выше этого напряжения, при пассивном построении детектора не получиться. Далее я даже не знаю как вам еще объяснить.

webber77777 · 02.06.2020, 20:34

КПЕ, по неподтвержденным слухам, применяли в Советских игровых автоматах. Тех, что по 15 копеек были, типа Морской бой. Вы видели, что бы их часто ремонтировали после детей?

Сообщение от цифровик

Посмотрите пост №4886.

Оценил сразу Вашу работу, ещё раз благодарю. Сразу видно, что Вы давно с этой программой работает. В реальности тоже попробую, обязательно.
Я не пишу курсовой
Из первоначальных условий выполнены почти все: напряжение питания, минимальный потребляемой ток, отошли от намоточных элементов, достигли необходимого на выходе. Но остался один момент: включение КПЕ (датчика по Вашему)
Прошу посмотрите хотя бы пост 4861,4870. КПЕ - часть емкостного делителя.
Один вывод свободный и "внутри" схемы.
Попробуйте такой вариант проработать