Re: выделено из анекдотов - про температуры - Страница 8

trinex · 16.04.2013, 06:53

Сообщение от mtit

zcbm123, мы налили в чайник воду. Довели до 100 градусов. Теперь - всё ещё подводим энергию, но ни температура воды, ни температура пара не растут. Это пример, когда суммарная энергия системы меняется, а температура - нет.
С ущельем - суммарная энергия не изменяется, температура интересует.

Т.е. с поверхностью-то как раз всё и понятно. А вот поток воздуха! Его температура понижается, повышается, или остаётся неизменной?

Забавно у Вас выходит! Открыли Абсолютную Теплопоглощающую Чайниковую дыру.
А воздух в комнате у Вас не нагревается?
Температура пара и не меняется, потому что он пар. Перестал контактировать с водой и перестал и нагреваться. Заткните чайник получше и подождите чуток! Сами убедитесь, что не правы.

Федя-Инженер · 16.04.2013, 07:36

Сообщение от trinex

Заткните чайник получше и подождите чуток! Сами убедитесь, что не правы

Убедится уже кто-то другой

mtit · 17.04.2013, 00:52

trinex, в чём конкретно я не прав?
Будет пар контактировать с водой, не будет - всё одно: его температура - 100 градусов. Выше быть не может - т.к. сама жидкость (пока не выкипела) имеет температуру ровно 100 градусов. Ниже - да на здоровье! Мой контрпример был с такой моралью: Температура и энергия - две разные величины (физических). Энергия увеличивается, температура не растёт (а может даже и падать).

И зачем (А зачем) мне чайник затыкать?

Кстати, на олимпиадах по физике очень часто встречаются задачи такого рода: На носик чайника одет презерватив (презерватив считаем идеальным: термостойким и способным раздуваться до бесконечного объёма). После того как чайнику передали Нное количество теплоты,...

Yurkin2007 · 17.04.2013, 01:16

Сообщение от mtit

Энергия увеличивается, температура не растёт

А про удельную теплоту парообразования забыли? При кипении вся подводимая энергия уходит на создание пара. Чтобы преобразовать 1 грамм воды в 1гр пара при кипении нужно израсходовать 2260Дж. Вот у меня чайник на кухне 2200Вт мощностью. При кипении вырабатывает 1 грамм пара в секунду, то бишь 1 литр выкипит минут за 16, а потом температура начнёт повышаться от 100 градусов в бесконечность ...

electroTrash · 17.04.2013, 03:00

Сообщение от mtit

Мой контрпример был с такой моралью: Температура и энергия - две разные величины (физических). Энергия увеличивается, температура не растёт

Проблема в том, что Вы абсолютно несведущи в термодинамики и стат. физике, температура напрямую связана с энергией, так как согласно статистической физике (вывод из эргоической гипотезы) на каждую степень свободы (движения, т.е. кинетическу энергию) молекулы (частицы, в общем случае системы) приходится 1/2*kT энергии, таким образом температура связывает стат. (микро мир) параметр с термодинамикой (макро миром), т.е. кинетическая энергия хаотического движения (теплового) в микро мире == температура в макро мире.

electroTrash · 17.04.2013, 03:28

Что касается основного вопроса темы, то элементарный расчет показывает нереальность указанной температуры. Используя уравнение адиабаты в виде T^k*P^(1-k)=const и уравнение Бернулли P+(m*v^2)/2=const, получим разницы давлений P1-P2=1,4кг/м3*(55м/с)^2/2=2117Па=0,02атм, таким образом при адиабатическом расширении, в узком участке ущелья, где скорость 200 км/ч, исходя из уравнения адиабаты с k = 1.4 температура может понизится на T2=T1*(P2/P1)^(1-1/k) , что при P2=0.98P1, T1=273-88=185 K и k=1.4, даст T2=184 K, т.е. температура воздуха (а не льда, тем более если процесс считать адиабатическим, то температура льда не должно изменится) понизится всего лишь на градус (!).

DK · 19.04.2013, 12:14

Сообщение от mtit

Я утверждаю, что при гипотетическом стечении обстоятельств - такой эффект можно "ощутить" человеческими органами

Ээээ... А при -200С эти самые человеческие органы замерзнут и отвалятся... И нечем ощущать будет.

Scadauser · 19.04.2013, 23:43

Сообщение от DK

А при -200С эти самые человеческие органы замерзнут и отвалятся

Раньше, гораздо раньше. Тут речь идёт ещё и о ветре в 200 км/час. Какие нахрен органы? Думаю, даже в космическом скафандре этим органам придёт быстрый и неминуемый абзац.

GORLAB · 20.04.2013, 15:53

так может там на вездеходе за бортом температуру намеряли. или на ледоколе. в общем раз в жёлтой прессе написано -значит правда!

mtit · 20.04.2013, 21:16

Весь апрель никому не верь?
Народ, что вы ко мне прицепились?
Объясняю: ширпотребными приборами разницу в 0,1 градус можно померить. Более дорогими - более точно. Ни о каких -80/-200 разговора нет.
Есть разговор, что обычный человек может УВЕРЕННО разницу в пару градусов определить. Выше точность - уже в сторону сверхспособностей.
И, если, действительно в том ущелье температура падает на ... (а на сколько?) - человек просто уверенно даст ответ: да/нет.
ПыСы: Интересно, некоторые утверждают :"Закрой окно - сквозит" - действительно чуют "сквозняки"?